Winradio G313e - это таки внешний обычный приёмник просто с управлением и частичной обработкой сигнала посредством ПК. Против этого совершенно ничего не имею. Я про приёмники на одной плате, втыкаемой в ПК.

Fath
Для начала читаем про SDR
Потом, с более умным видом смотрим PDF №1.
Далее (будучи уже более просветленным) смотрим PDF №2.
И уже совсем обалдело читаем PDF №3.
Подсчитав свои кровные и уже с пониманием тратимся на что-нить из этого списка.
И только потом, пытаемся размышлять о плюсах и минусах SDR...
Удачи и понимания! (в хорошем смысле этих слов)


P.S.
Ах да! Забыл - простите великодушно! Самой первой ссылкой должна быть
книга В.Т.Полякова "Трансиверы прямого преобразования". Может и не был
он первооткрывателем, но смог сгрупировать и доходчиво обьяснить нам то,
что стало насущным только по прошестию (на удивление) множества лет...
Эта книжка должна быть как библия для SDR-щика..:) В общем-у меня все. :)

Дааааааа!Сижу и не хрена не по нимаю,313е значит обычный приёмник,а на одной плате значит необычный,разъясните плиз.313 включил и вперёд,а с этим придётся помучится,свыбором звуковой карты,ПО? В винрадио тоже одна плата можно ссказать,а на фотке другого сдр тоже одна, но можно городить этажами.Так различие и том что можно подключить сдр -трансивер ипанорамную приставку на 192 кгц?Объясните тёмному человеку что к чему.Буду рад исчёрпывающему ответу,как претендент на покупку для коллекции и так для расширения кругозора.

NextDoor
Мы ждем обещанное и готовим денежки! ;)

NextDoor
спасибо за ссылки, а PDF№3 это полный вынос мозГка... думал такого не бывает...

Для начала читаем про SDR
Потом, с более умным видом смотрим PDF №1.
Далее (будучи уже более просветленным) смотрим PDF №2.
И уже совсем обалдело читаем PDF №3.
Подсчитав свои кровные и уже с пониманием тратимся на что-нить из этого списка.
И только потом, пытаемся размышлять о плюсах и минусах SDR...
Удачи и понимания! (в хорошем смысле этих слов)

Ещё раз хочу заметить, что против данной концепции (АПК - по-сути обычный приёмник, управление и частично обаботки сигнала в котором осуществлена посредством ПК и ПО). Это не то что наше будущее, а уже давно настоящее и чуть ли не прошлое. А недоверие своё я выражаю к вышеописанной "платке за 10$, которая положит на лопатки обычный приёмник за 1000 $".

Silent
Вы наверно так и не поняли... Я не торгую, и не собираюсь. Хочу только чтоб желающие
всетаки достали свои запылившиеся паяльники и попробовали что нибудь экзотическое... :)
Если кто не сможет сие осилить (что врятли) - тогда поможем с собранным вариантом.
Но, нужно немного терпения - уже говорил что быстро только сказки сказываются...

Fath
А недоверие своё я выражаю к вышеописанной "платке за 10$, которая положит на лопатки обычный приёмник за 1000 $".
Самому малость обидно, но эта платка (за 10$) реально ложит трансивер за 1000$ - почти реально...
Почему почти? Потому что ее собирал один-два вполне сытых русских/немецких/и.т.д. любителя
радио а не целое предприятие. И то, что в ней отсутствует.... УМ в 100Вт, красивый корпус, плата
ДПФ, AT, индикация и.т.д и что не маловажно - большой и красивой упаковки... Это я утрирую...
Платка стоит 10$ - потому что остальные 990$ (может и меньше) стоит на вашем столе в виде системника
и монитора. Так как для SDR, 10% - это схема и детальки, а 90% - это прожорливое, программное
обеспечение. (и вечный выбор самой лучшей из лучших... это про звуковую плату...)
Часто про это забывают - сам грешен. Так как если присмотреться что SDR-ного предлагается
в виде готового к работе в любом месте - увы ничего! Пока еще невидел SDR трансивера, независимого
от ПК, тем более портативки (правда есть оные только стоят о-го-го и более и смертнм недоступны).
А к какбы аналоговым трансиверам - во многих программная обработка последней пч уже как дефакто.
Конечно не революция, но тем не мене - Вы можете что-то предложить более оригинальное?
Попробуйте поделится своим видением этого направления - а мы сравним и подумаем.... Ок?

Fath
Нету ещё АЦП с такими частотами дискретизации.
Насколько я знаю везде дискретизация идёт уже по ПЧ. Представьте какой поток данных будет с АЦП с такой частотой дискретизации.

Вот что есть в россии по этой теме.
Субмодуль цифрового приема на основе AD6620 для обработки сигналов с выхода ПЧ приёмников до 140 МГц, два АЦП 14 разрядов 100МГц, два DDC, внутреннее и внешнее тактирование, ввод данных от АЦП или от DDC, частота дискретизации до 100 МГц без DDC, до 65 МГц с DDC.
цена:1/2 канала АЦП (100 МГц)--17200/25800руб

Субмодуль цифрового приема на основе GC4016 для обработки сигналов с выхода ПЧ приёмников до 140 МГц, четыре АЦП 16 разрядов 100МГц, четыре четырехканальных DDC, внутреннее и внешнее тактирование, ввод данных от АЦП и от DDC, частота дискретизации до 100 МГц, ПЛИС XC3S1500-5
цена:1/2/3/4 канала АЦП--30100/39100/48200/57300руб

Вот подороже
Модуль АЦП: 2 синхронных канала 12 разрядных АЦП с программируемой частотой дискретизации до 200 МГц; полоса входного тракта 300Гц - 110 МГц; Rвх=50 Ом; шкалы: 0.0625 В, 0.125 В, 0.25 В, 0.5 В, 1.0 В; встроенная SDRAM до 4 ГБ; скорость записи в SDRAM до 800 МБ/с; скорость передачи данных в ПЭВМ до 250 МБ/с (PCI Rev.2.2 64 бит, 66 МГц); внутреннее и внешнее тактирование; программный и пороговый старт/стоп, В/Ч разъемы LEMO/SMA. Поддерживается синхронная работа до 4-х модулей АЦП при внешнем тактировании.
цена:1/2 канала АЦП--65900/79400
опции:SDRAM объемом 2x512 MБ/2x1 ГБ/2x2 ГБ--+11600 /43600/звоните

и ещё
Модуль АЦП: 1 канал АЦП 10 разрядов с программируемой частотой дискретизации от 250 до 2000 МГц; полоса входного тракта при Rвх=50 Ом не менее 700 МГц, при Rвх=1 МОм не менее170 МГц; шкалы: 0.25 В, 0.5 В, 1.0 В, 2.5 B; DDR SDRAM до 4 ГБайт; скорость записи в DDR SDRAM до 4000 МБ/с; скорость передачи данных в ПЭВМ до 250 МБ/с (PCI Rev.2.2 64 бит, 66 МГц); внутреннее и внешнее тактирование; базовый генератор; программный и пороговый старт/стоп; аппаратная калибровка тракта ввода; В/Ч разъемы LEMO/SMA; ПЛИС XC4VLX25.
цена:1 канал АЦП--206000
опции:DDR SDRAM объемом /1 ГБ/2 ГБ/4 ГБ--10100/22400/48200
Генератор опрной частоты термокомпенсированный повышенной стабильности вместо базового генератора--18400

ISVI-Программа визуализации и комплексного анализа сигналов для Windows XP/2000 . Поставляется бесплатно на CD.
Инструментальные средства разработки прикладного ПО устройств сбора данных для Windows XP/2000, включает программу ISVI. Поставляется на CD--8300руб
Инструментальные средства разработки прикладного ПО устройств сбора данных DAQ Tools для Windows XP/2000, в исходных текстах. Поставляется на CD--цена по запросу

Поток данных будет неплохой,но сущуствуют различные оптимизации.
Графическая оболочка ISVI:
http://www.insys.ru/soft/images/isvi.jpg
Программа ISVI является графической оболочкой для модулей сбора и обработки сигналов(ADP/ADS), разработанных ЗАО “Инструментальные системы”. ISVI превращает модули аналого-цифрового ввода/вывода в мощное средство исследования сигналов. ISVI является так же средством для проверки работоспособности и измерения параметров аналого-цифрового преобразования модулей ADP и ADS.

Основные возможности программы ISVI:

Вывод одновременно до 8-ми осциллограмм сигналов с выхода многоканального АЦП на экран виртуального осциллографа.
Вывод одновременно до 8-ми спектрограмм сигналов с выхода многоканального АЦП на экран виртуального анализатора спектра.
Вывод одновременно до 8-ми осциллограмм и спектрограмм сигналов на экраны совмещённого на одной панели виртуального осциллографа и анализатора спектра.
Поддержка произвольного числа аналого-цифровых модулей как единой многоканальной системы.
Измерение и вывод на экран различных параметров сигнала, таких как: максимум и минимум, частота, мощность (гармонических составляющих, в указанном частотном диапазоне) и плотность мощности сигнала; сигнал/шум, коэффициент гармонических искажений, свободный динамический диапазон и многие другие.
Представление сигналов, спектров и вычисляемых параметров в самых различных шкалах и единицах измерения, настраиваемых пользователем.
Остановка (“заморозка”) текущего представления сигнала и всестороннее исследование его сигнальной и спектральной формы с использованием маркеров, механизма прокрутки, изменения масштабов и других средств. Вывод в ЦАП всего сигнала, или выбранного фрагмента в однократном или циклическом режиме.
Запись сигнала в файл и его воспроизведение с использованием для его исследования всех выше перечисленных возможностей.
Цифровая фильтрация сигналов с выхода АЦП и использование всех выше перечисленных возможностей для исследования отфильтрованных сигналов.
Поиск сигналов или их фрагментов по множеству критериев (уровень, мощность, частота и др.) в динамическом и статическом режиме.
Прецизионное представление и измерение периодических сигналов с частотой дискретизации менее 1 нс, т.е. в десятки и сотни раз превышающей частоту дискретизации АЦП.
Генератор периодических сигналов на базе ЦАП модуля с настройкой формы, амплитуды, частоты сигнала.
Вывод сигналов в ЦАП из ОЗУ или из файла.
Одновременный вывод сигналов в ЦАП из ОЗУ или из файла и ввод сигналов из АЦП.
Управление всеми ресурсами ADM.
Вывод на печать изображений осциллограмм и спектрограмм сигналов.
Реализация всех выше перечисленных возможностей для группы одновременно установленных в компьютер однотипных устройств ввода – вывода сигналов.
Запись сигнала в файл в формате документа электронных таблиц MS Excel пакета Microsoft Office.

Fath
Я же вас предупреждал...сейчас нарветесь:-)
NextDoor
Спасибо за помощь в борьбе за правду

Fath
Мой совет... хватит спорить... не пожалейте 10$ собирите или купите что то типа SoftRock или DR2A от Tasa.... протестируйте.... и дальше можете спорить сколько угодно :-) Уверен, что глаза у вас будут на выкате от удивления :-)

MAAT
Немного уходим от темы... (да и Fath надеюсь читает наши ссылки... :)
Список хороший вы дали, могу к нему еще добавить из имеющегося, но не суть...
Просто то что мы с вами перечисляем, если представить образно, как мужичка,
решившего собрать или купить оное и зашедшего на фирму, торгующую такими
компонентами и вытирающего рукавом своей фуфайки потное лицо, на котором
видется вопрос - а у вас есть субмодуль цифрового приема на базе GC4016?...
Увы, с вероятность 99%, косясь в сторону, ответят - нет.(для вас, нас и.т.д)
И даже не в фуфайке тут как-бы дело... Говорим то о простом и доступном... :)

NextDoor
Я вот тоже подумал что ..... спасайся.... картофелеводы наступают. :-)

PS
Никому не в обиду.

Говорим то о простом и доступном... :)
NextDoor тема называется автоматизированный мониторинг,а это не просто и не доступно.
SDR это бесспорно передовая технология радиоприёма 21 века.И тот кто это не признаёт есть дремучий рэтроград.
Но SDR состоит из аналоговой и цифровой части.И показатели обоих частей могут сильно разниться.И запросы могут быть разные.
Для меня сейчас начать собирать платка (за 10$)-это тоже самое как начать собирать простенький приёмник на трёх транзисторах
из журнала ЮТ за 061984г,а покупать её-то же что и купить какой нибудь 10$ китайский радиоприемник.
Раньше признаюсь я делал и то и это.

платка (за 10$) реально ложит трансивер за 1000$-а если платка за 1000$?
Компьютер можно особо не учитывать,так как это теперь это бытовая техника с широким спектром применения и есть у всех кроме крайних нищебродов.

Ваша 100$ затея(поняли какая)мне не шибко нужна.
А вот если вдруг сможете родить
1.SDR трансивер 0-30мгц(собран, получилось до 60мгц)
2.NFM передатчик 120-180мгц (пока только в планах)
3.NFM передатчик 400-470мгц (пока только в планах)
4.SDR приемник 45-850мгц (собран)
5.SDR приемник 900-2100мгц (поддержка DiSEqC) (пока только макет...)
6.Блок DSP, управления и индикации.(есть рабочий макет - надо будет еще полировать)
7.Внешний УМ 25вт с БП. (в проекте)
8.Блок управления двумя, двухосевыми, поворотными устройствами (собран)
9.Блок ацп 16бит 500кгц (в проекте – уже нашел доступную мс 2 канала ацп)
10.Блок высокоскоростного интерфейса с ПК (тут пока рассматриваются варианы)
И если всё это будет из одной оболоки на ПК управляться,то штуки две мог бы купить.
Ибо это может оказаться два вспомогательных канала контроля с возможностью выставления прицельной помехи

MAAT
Затея той темы хоть и продвигается медленно, но вполне успешно.
Поставлена задача разработать простую и повторяемую конструкцию,
в которой самой дорогой деталью будет наверно корпус и БП.
Разработать и разместить подробное описание. И только так.
А цифра 100 - это как часть темы, ставшей названием моего топика.
Так что наврят вы увидете NextDoor-а, обвешенного трансиверами
и кричашего SDR! SDR! Покупаем SDR! :) По два в руки! :))

И еще... топик стартер спросил - точнее тему задал и пропал...
А тема между прочим интересная. Только вот что... Мониторинг - понятие растяжимое.
Что мониторим? Какой диапазон? Или если сказать по другому - Какова задача?
Может для начала в этом вопросе разобраться? Есть у меня одна идея (не нова)насчет
интелектуального мониторинга с применением "любительского" SDR. Делая SDR-45-850
(многие наверно помнят эту тему), проводил опыт программной склейки спектров.
Получилось просто, достаточно быстро и вполне наглядно. И самое главное, что в таком
варианте появляется возможность программно отсеивать помеху и выделять новые станции.
Все делалось на базе контролера (как обычно Atmega32). Контролер делал шаг тв тюнером
на 32кгц, оцифровывал поступающие I/Q сигналы своим 10бит ацп, делал FFT-256,
сбрасывал в ПК полученный блок и увеличив частоту настройки тюнера на следующие
32кгц - все повторял до момента достижения заданной частотной границы сканирования.
В пк эти блоки склеивались и получался спектр с разрешением 125гц, полосой 2,5мгц.
Спектральная картинка обновлялась 1 раз в секунду. Это для пробы - но результат мне
очень понравился. Так как с внешним ацп 500кгц - уже получалось таким простым способом
видеть полосу в 25мгц сразрешением 500гц. В общем, думаю что эта тема еще не раскрыта..

Так что наврят вы увидете NextDoor-а, обвешенного трансиверами
и кричашего SDR! SDR! Покупаем SDR! :) По два в руки! :))
Я не хаю вашу затею,просто мне лично дешовый простенький SDR не нужен.
А вообше найдётся в разы больше желающих купить по сносной цене нормальный приёмник,чем спаять самим.
Если вы сможете разработать действительно стоящую вещь и захотите её производить,то вам придётся кричать:
"Не толкайтесь,не трясите деньгами,в очередь!"

Что мониторим? Какой диапазон? Или если сказать по другому - Какова задача?
УКВ,задачи разные.Поиск жуков,видеокамер,съём инфы с жуков и камер,поиск стабильно свободных частот,которые можно без проблем присвоить,просто попинать говно и послушать всякий трёп.
В этой области ассортимент представлен довольно большой.
И вы можете сказать только одно веское слово-доступность.Если вы дадите возможность людям которые со своими радиоприёмниками тычются в радиоэфире как слепые котята,увидеть в хотябы 10Мгц спектр с более-менее бодреньким frame rate и при этом попросите не тысячи и тем более не десятки тысяч бачей,а всего лишь сотни $,то отрывать будут с руками.У вас или у кого либо ещё кто будет делать.

И самое главное, что в таком варианте появляется возможность программно отсеивать помеху и выделять новые станции.
классика жанра,мгновенный спектр (зелёным цветом) на фоне спектра накопления или реже усреднения(красным)
плюс можно по графе новых сигналов на таблице щёлкнуть.

Вон один человек,или група лиц(не знаю кто это делает),такой трансивер хитрый придумали.
Размером с видеокассету VHS,монохромный экран,плёночная клава.Всё прочно и аккуратно сделано.Простой и понятный интерфейс.
А когда рядом брелок системы дистанционного доступа засветиться,то название распространённых систем на экране отобразиться,частота и код тоже отобразится.Можно его на месте отредактировать и выслать в эфир.
Автоматом сохраняется в архив на 999 записей,можно соединять с ПК через USB,через него же прошивка с новыми типами залетает.Стоит полторы еврейские штуки.
Конечно вещь крайне сомнительная,но даже многие серьёзные люди из ,которые дурью криминальной не страдают,сказали что на всякий пожарный случай такую хрень заиметь бы стоило.

NextDoor тема называется автоматизированный мониторинг,а это не просто и не доступно.
SDR это бесспорно передовая технология радиоприёма 21 века.И тот кто это не признаёт есть дремучий рэтроград.
Но SDR состоит из аналоговой и цифровой части.И показатели обоих частей могут сильно разниться.И запросы могут быть разные.

Вот и я про то же, SDR - это хорошо и даже, скорее всего, необходимо в сегодняшних условиях, но таки качественную аналоговую часть за 10 баксов не соберёшь. Качественную в смысле определённых, профессиоанльных требований.

Модуль АЦП: 1 канал АЦП 10 разрядов с программируемой частотой дискретизации от 250 до 2000 МГц; полоса входного тракта при Rвх=50 Ом не менее 700 МГц, при Rвх=1 МОм не менее170 МГц; шкалы: 0.25 В, 0.5 В, 1.0 В, 2.5 B; DDR SDRAM до 4 ГБайт; скорость записи в DDR SDRAM до 4000 МБ/с; скорость передачи данных в ПЭВМ до 250 МБ/с (PCI Rev.2.2 64 бит, 66 МГц); внутреннее и внешнее тактирование; базовый генератор; программный и пороговый старт/стоп; аппаратная калибровка тракта ввода; В/Ч разъемы LEMO/SMA; ПЛИС XC4VLX25.
цена:1 канал АЦП--206000

Вот здесь я действительно от жизни поотстал.

И еще... топик стартер спросил - точнее тему задал и пропал...
NextDoor

Не пропал. Регулярно просматриваю...
Но тут тоже крайности, ведь хорошие системы комбинированные.
Вот некогда работал,пока закинул (схемка упращенная до ужаса, но важна идея) :

В принципе да, так оно всегда и работало. Брали приёмник, а обычно несколько, которые управлялись с компьютера, с этих приёмников брали сигнал по ПЧ и заводили его на специальную плату компа, где уже были и АЦП и остальная аппаратная часть, работающая вкупе с ПО.

Вот здесь я действительно от жизни поотстал.
только с полным фаршем стоит это почти 300000р(206000р+опции)
140Мгц и ниже можно купить по намного более гуманным ценам.


В принципе да, так оно всегда и работало. Брали приёмник, а обычно несколько, которые управлялись с компьютера, с этих приёмников брали сигнал по ПЧ и заводили его на специальную плату компа, где уже были и АЦП и остальная аппаратная часть, работающая вкупе с ПО.
Но только зачастую это не совсем(а может совсем не)SDR.Сигнал с ПЧ идёт на процессор ЦОС,который в большинстве случаев строит только спектр на быстром преобразовании фурье.
А звук при необходимости выводиться через классический нч тракт приёмника.
При этом анализировать спектр и слушать звук не получается.Чтоб слушать приходиться остонавливать процесс.
При использовании же SDR можно видеть живой спектр(реалтайм) полосой например 10Мгц и одновременно слушать звук.
То есть просто выделять участок спектра прямо во время анализа и слышать звук в соответствии с выбраной полосой и модуляцией.
Правда при полосе обзора свыше этих 10Мгц приёмник будет перестраиваться,и звука не будет.

Кстати узкоспециализированные процессоры в своей узкой задаче могут иметь огромную производительность при невысоком потреблении.
универсальные Х-86 процы могут всё,но делают это всё по одному сценарию,поэтому зачастую через жопу,поэтому медленно.
MMX,SSE-1,SSE-2,SSE-3 и.т.д. оптимизируют выполнение многих мультимедийных задач.Потому что они повседневны.
Еслиб добавили оптимизацию под анализ сигналов,было ба в разы быстрее.Но это производителям не надо.

только с полным фаршем стоит это почти 300000р(206000р+опции)
140Мгц и ниже можно купить по намного более гуманным ценам.

Ну оно понятно, что недёшево, к этому ещё нужно приплюсовать нехилые вычислительные мощности, чтобы всё это качественно обрабатывать. Ну а частота дискертизации 140 МГц - оно разве для КВ только.

Но только зачастую это не совсем(а может совсем не)SDR.Сигнал с ПЧ идёт на процессор ЦОС,который в большинстве случаев строит только спектр на быстром преобразовании фурье.
А звук при необходимости выводиться через классический нч тракт приёмника.

Да нет, после ПЧ сигнал полностью обрабатывается компьютером и там ч ним можно делать, что душе угодно и на что способно ПО.

Fath
Ваш скепсис меня немного настораживает…. Согласен что SDR это наше
настоящее и в какой то мере вчерашнее. Но… Если для многих непонятно
на каком принципе работает сей SDR – как объяснить читателю вполне
простые и доступные варианты/алгоритмы энтропийной обработки сигнала?
Полемизировать и давать ссылки наверно не буду – так как не вижу смысла…
Хотя… С удовольствием бы выслушал ваше мнение и видение технологии
обработки вч/свч сигналов в вариации век 20/21… А может и век 22-ой…

алгоритмы энтропийной обработки сигнала?

Чур вас! Если Вы конечно про энтропийную обработку синала в плане создания ВЧ тракта для решения задач в области радиомониторинга пользовательского класса.