mf21
Боюсь, что тут всё так запущено, что надо начинать "копать" года эдак с 1917...

<<..«По вооружению наша армия не уступает грузинской, но мы нещадно отстаем в технических средствах обеспечения боевых действий,
QTX
Даже не знаю, что сказать... Сам служил и видел огромную разницу между тем, что ЕСТЬ , и тем, что есть ГДЕ-ТО (Новейшие, лучшие в мире, скоро будут приняты на вооружение... и т.д.)

в госуправлении нет запущенных вопросов, все можно легко решить, но не агульно конечно, типа российских академиков под суд :)
но провести средь некоторых из них, соответствующую разъяснительную работу нужно, и задачи им поставить КОНКРЕТНЫЕ, шаражные....

а если уж копать то не с 17-го года, тут и парой сотней лет не обойтись, история эта стара как мир... и простая, Михаила Ломоносова траванули небось... как и Сталина...
Екатерина прикольно копала, давала ИМ жару... ей до сих пор Потемкинские деревни втирают как профанацию, а они были НАСТОЯЩИЕ!!!! Они ничего не забывают... длинная воля

как и Сталина
mf21
Про Сталина надо бы спросить у учёных, "врагов народа" , которые прошли через его лагеря... Или почитать их воспоминания.

http://www.shuraganjubas.ru/zhaba/sakadanger.gif
Небольшой офтопик: прикол-фотожаба на то как Сакашвили испугался наших самолетов.

Обращаюсь к знатокам: помогите опознать белый контейнер на подвеске у Су-24. Сомневаюсь, что это дополнительный топливный бак. Думаю, это может быть какое-то оборудование радиоразведки или РЭБ.
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/2523872/Violence-rages-in-Georgia.html?image=25

А это вариант видео со звуком )
http://www.youtube.com/watch?v=tRRFAYcc3Ko

ученые типа туполя и Капицы, не были в его лагерях...
многие погибшие ученые и инженеры были убиты и действительно отправленны в лагеря, троцкистами... Сталин делал шаражки, шаражка предназначена не для ограничения свободы (т.е это не тюрьма), а для того что бы заставить гениев работать... без этих заведений туполь и иже с ним, так бы и крутили дулю партии и правительству и все бы хорошо, но война вот вот грянет... и поскольку Сталину не нужны были 27млн. похоронок, он отправил туполей в шаражки.. и этим отмел, 100% поражение СССР

Иркутские Ту-22 вылетели в зону боевых действий

Иркутские летчики примут участие в вооруженном конфликте в Южной Осетии.

Как сообщает "Байкал инфо", вчера, днем с аэродрома Белая на авиабазу Энгельс Саратовской область вылетели шесть бомардировщиков-ракетоносцев Ту-22М3 с десятью летными экипажами. Им предстоит выполнение боевой задачи по принуждению к прекращению боевых действий в зоне конфликта. В связи с этим, профессиональный праздник День авиации, намеченный на предстоящую субботу, не состоится. Командование гарнизона Белая приняло решение ограничиться торжественным собранием и праздничным концертом в гарнизонном Доме офицеров.

QTX
это ПТБ... 100%

Иркутские летчики примут участие в вооруженном конфликте в Южной Осетии.

чёйто там не так, вчера свобода брехала что Точку-У привезли... но 6-шт больших туполей зачем, не за тем ли что бы нато кошмарить?
м.б нато уже подбирается или решение приняло?

mf21
спасибо!
просто подумал, что они вряд ли нужны, т.к. вроде лететь недалеко, и в этих условиях подвесить электронное оборудование важнее.

mf21

ученые типа туполя и Капицы, не были в его лагерях...
Приехали...

Прошу прощения за офтоп, но такое пропустить не могу.

Туполев Андрей Николаевич (29.10.1888, село Пустомазово Тверской губернии - 23.12.1972, Москва), авиаконструктор, академик АН СССР (1953), генерал-полковник-инженер (1968), трижды Герой Социалистического Труда (1945, 1957, 1972), четырежды лауреат Сталинской премии (1943, 1948. 1949, 1952). Образование получил в МВТУ (1918), ученик Н.Е. Жуковского. В 1922 в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ) создал и возглавил конструкторское бюро (КБ). С 1930 главный конструктор. Разработал фронтовой бомбардировщик Т-2, торпедные катера Г-4, Г-5 и т.д. В 1939 арестован и посажен в лагерь. Несколько лет его имя не упоминалось. Во время Великой Отечественной войны освобожден; полностью реабилитирован в 1960-х гг. Всего под его руководством создано более 100 видов военных и гражданских самолетов, в т.ч. АНТ-25, Ту-104 (первый реактивный пассажирский). Ту-114, Ту-144 (сверхзвуковой пассажирский). С 1956 генеральный конструктор КБ. В 1957 получил Ленинскую, в 1972 - Государственную премии.

Источник: http://hronos.km.ru/biograf/tupolev.html
Там есть и про то что Туполев был Организатор «Русско-фашистской партии»...

Может кому интересно
(по ссылке от Olexx):
С начала грузино-осетинской войны российская авиация потеряла четыре самолета: дальний разведчик Ту-22МР (два члена экипажа в плену, один убит в воздухе или погиб при попытке покинуть самолет, и один, предположительно, скончался от ран в грузинском госпитале) плюс три штурмовика.

И вот такая инфа : На Ту-22М порядок принудительного катапультирования меняться не может: ШО, ШК, ПКК через 4,8 сек, если включить принудительное катапультирование. КК уходит самостоятельно.
C-т проводил фотосъемку местности, т.е. никаких бомб у него не было.

Stavbar
понятно Ваше ощущение неправды изрекаемой mf21, хорошо что Вы не стали отмалчиваться... но в справке о великом туполеве нет нескольких деталей, за что посадили гения и в каком лагере он сидел...

Так вот, посадили его за разбазаривание гос.средств и срыв порученного ему задания, в задании предусматривалось заключение лецензионного соглашения с ДУГЛАС, о производстве модели DC-3 на авиазаводах СССР, поскольку дело это архисложное и архиважное, какие то умные руководители нашей авиации отправили в штаты молодого, талантливого туполева....

Бабло он потратил, договор заключил и когда в Россию стали поступать заказанные материалы выяснилось... ВСЕ тех.док на англ.языке, все размеры в дюймах... и пр. и пр. и пр.... за ОТДЕЛЬНОЕ бабло была проведена колоссальная работа по адаптации ТД и переводу все этой макулатуры на русский язык, естественно что таким грязным делом туполь не занимался и самолет стали называть Ли-2, по фамилии конструктора который все это и провернул.

Интересно то, что ВСЕ из того что было сделано Лисичкиным, должен был сделать туполь и за деньги по лицензионному договору...

Stavbar
меньше читайте интернет "энциклопедий"... все не так просто как Вам кажется.

просто подумал, что они вряд ли нужны, т.к. вроде лететь недалеко, и в этих условиях подвесить электронное оборудование важнее.

Это стандартные ПТБ-3000, МР-ный контейнер подвешивается на килевой пилон

mf21
Так он сидел или ученые типа туполя и Капицы, не были в его лагерях...

Спасибо конечно за разъяснения - подвигает меня более глубоко копнуть биографию Туполева.

меньше читайте интернет "энциклопедий"... все не так просто как Вам кажется.
И за это спасибо, но я предпочитаю тут принимать решение сам что мне читать а что нет.
Ссылка выскакивает в Яндексе на первой строчке если задать в поиск слова Андрей Туполев.
Посмотрел туда только для того что-бы удостовериться (чего и Вам желаю делать), а то на свет появляются вот такие утверждения...
ученые типа туполя и Капицы, не были в его лагерях...
А за что его там посадили - это я вообще не обсуждаю.

Фотограф
Боюсь, что тут всё так запущено, что надо начинать "копать" года эдак с 1917...
Думаю копать надо еще раньше. Это не первая война когда оказывается что техническая составляющяя у Русской армии не на высоте.

Хотя в обществе стойкое мнение что во всем повиннен один небольшой народец с ближнего востока...

Думаю копать надо еще раньше. Это не первая война когда оказывается что техническая составляющяя у Русской армии не на высоте.
Stavbar
Помню... "Скажите Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят !" (Левша).

В 17-ом Россия потеряла много настоящих специалистов, которые вдруг стали "буржуями". Про 37-38 годы и вспоминать страшно...

оффтоп, конечно...
mf21
Как говорится, "откуда дровишки"? В подобных спорах правильно все же указывать источник. А то вот я возьму и приведу цитату
В.Р.Михеев. "Белые" самолеты для Красной Армии. - Авиация и время, 1997, №2, с.31-37
Весной 1935 г. в США приехал во главе представительной делегации сам А.Н.Туполев. Делегацией были осмотрены многочисленные самолетостроительные кампании, в том числе и "Северский Эркрафт". Результаты пребывания в США этой делегации были неоднозначно оценены "Амторгом". В его отчете собщалось, что за четыре месяца "...комиссия Туполева, имевшая открытую лицензию на покупку самолетов в 600 тыс. долларов, таковую исчерпала только частично...".
В мае-сентябре 1936 г. авиационные предприятия США посетила новая советская делегация во главе с начальником ЦАГИ комдивом Н.М.Харламовым.
"В отличии от Туполева, комдив не скупился. Харламов заключил выгодные контракты на лицензионный выпуск в Советском Союзе авиалайнера Дуглас DC-3, гигантской летающей лодки "Мартин-156", амфибии Консолидейтед "Каталина" и штурмовика Валти V-11 " .

В вышепроцитированном тексте не указано, что купил Туполев, но по другим источникам выясняется, что купил он DC-2 в единственном экземпляре, и было это вообще до того, как DC-3 взлетел в декабре 35го. И главного инженера завода №84 звали не "Лисичкин", а "Лисунов"... А DC-3 покупал начальник ЦАГИ Харламов.

не во всем виноват один небольшой народец с ближнего востока..., но упрощать не надо, типа во всем виновата русская армия у которой уже в который раз оказывается что техническая составляющяя у Русской армии не на высоте, эти высоты были достигнуты при прямом участии эльсонов, ясиных, бергов, шур-бур и прочих деятелей... мне все равно с какого они востока, я не цепляюсь к евреям, но именно они многое определяли в русской и мировой истории... наше дело в том что бы знать СВОЮ историю и не по первым ссылкам в андексе или рамблере... её незнание позволяет нашим врагам крутить один и тот же лохотрон: русский медведь во всем винит евреев, это ужос нах... антисиметизЪм....

Кстати, еще до посадки туполя, но уже после опупеи с DC-3 и директор и главный конструктор завода, постоянно писали письма на верх, о туполеве... только когда все сложилось в одну цепь его немного приструнили, но нив какую тюрьму не сажали, он был оформлен в шаражку, т.е режимное КБ, строгорежимное КБ

На мой взгяд любая фото-видео разведка не достаточно оперативна для быстротекущих локальных конфликтов. Здесь требуется оперативное подавление вычесленных "по траекториям стрельбы" огневых точек противника.
Для чего была создана и принята установка Зоопарк-1.
Вот только где они т.е. единичные образцы принятые на вооружение :-(((
http://rusarms.vif2.ru/electronics/radar/army/zoopark-1/

RadioElk
ок, приведу, но завтра или после завтра... а то что с баблом и тех.политикой СССР творили что хотели, это не секрет... сложно все очень, многое уничтожено (из документов), многое запутано....

Но напоследок хочу посоветовать ( в т.ч и Stavbar), рассмотреть роль и место туполя в программе Сверхзвукового Разведывательно Ударного Комплекса, конкурс на который выиграл П.О Сухой... очень интересно и показательно.

AlexeiM
да, Зоопарка нет... еще одна душераздирающая история :(

mf21
Но напоследок хочу посоветовать ( в т.ч и Stavbar), рассмотреть роль и место туполя в программе...
С Вашего позволения, для себя я закрою эту тему.
Вы сказали что Туполев не сидел, я вас поправил. Вместо того что бы признать что Вы огоаворились, Вы мне втюхиваете разные факты к исходному вопросу не касающиеся, пытаясь убедить меня и уважаемое собрание в моем невежестве. Про первую строчку в Яндексе я Вам сообщил только для того, что бы вы поняли как просто проверяется спорное утверждение. Не можете признать ошибку так хотя бы не флудите.
ТЧК

Обращаюсь к знатокам: помогите опознать белый контейнер на подвеске у Су-24. Сомневаюсь, что это дополнительный топливный бак. Думаю, это может быть какое-то оборудование радиоразведки или РЭБ.
на вид самый настоящий ПТБ, вон рядом и фаб висит, зачем разведчику бомбы?

flank
да, действительно, поискал в сети информацию, и понял, что интересующее меня оборудование, как правило, располагается под фюзеляжем. То, что на снимке - ПТБ-3000.
"...Аппаратуру лазерной, радиотехнической и радиационной разведки Су-24МР несет в подвесных контейнерах. В зависимости от полетного задания под фюзеляжем может устанавливаться контейнер с лазерной разведаппаратурой «Шпиль-2М» или контейнер с аппаратурой радиотехнической разведки «Тангаж», под правой консолью крыла - малогабаритный контейнер с аппаратурой радиационной разведки «Эфир-1М»..."
http://legion.wplus.net/guide/air/b/su24.shtml

Кстати, сколько сбили грузинских беспилотников в этом году ? И сколько их ещё осталось ?
В небе над Абхазией сбит ещё один грузинский беспилотник. Никак не успокоются...

Вчера слышал заявление какогото генерала, не обратил внимания кто именно.
Он сказал примерно следующее:" России придётся серьёзно пересмотреть состояние своих вооруженных сил. Необходимо максимально извлеч уроки из этой компании и заняться масштабным перевооружением. Это потребует многомиллиардных вложений. Потеря наших самолётов, это непростительные потери..."

Вчера слышал заявление какогото генерала, не обратил внимания кто именно.
Он сказал примерно следующее:" России придётся серьёзно пересмотреть состояние своих вооруженных сил. Необходимо максимально извлеч уроки из этой компании и заняться масштабным перевооружением. Это потребует многомиллиардных вложений. Потеря наших самолётов, это непростительные потери..."
Военная заварушка - отличный повод увеличить финансирование ВПК, ждем очередной гонки вооружений?

Int 13h
Военная заварушка - отличный повод увеличить финансирование ВПК
Если будут финансировать именно ВПК, а не генералитет, то ничего не имею против. Это давно надо было сделать. А то смешно же, программа поставки новых самолётов аж целых 15 штук до 2020 года, когда у нас только за 4 дня 4 штуки завалили.