открыл для себя новое развлечение...
WSPR- новый вид цифровой связи от разработчиков WSJT
http://wsprnet.org

по большому счёту присутствие радиолюбителя при радиосвязи, не обязательно :)
всё сделает машина

программа за 4 минуты собирает "эфир" декодирует полосу 200 герц. и те станции что декодировались уходят в интернет в кластер

в сообщении содержится позывной, локатор, уровень мощности, программа сама расчитывает расстояния до принятого кореспондента.

на передачу алгоритм такой же.

Вобщем смотрите сами, кто меня вчера напринимал при мощности от 100 милливатт до 5 ватт.
http://wsprnet.org/meptspots.php?mode=html&band=all&limit=50&findcall=ua1ava&findreporter=&sort=Date

по большому счёту присутствие радиолюбителя при радиосвязи, не обязательно :)
"Они - киборги!...Они... заполонили всю планету...они..." (с) Александр Киборгов "Киборги идут!"
http://www.youtube.com/watch?v=8FWy-nEZ3O0

R0KS

! :)

В принципе, как система проверки прохода с обобщенной с помощью интернета статистикой, пускай будет :) Но, уже связью это назвать как-то не хочется.

<<флуд>>

<<флуд>>

morze
Спасибо, интересная тема.
Я о том, что цифра должна быть и будет полностью автоматизирована, давно думал. Это первый шаг к именно полной автоматизации.
Ну нельзя же сидеть у трансивера 24 часа в сутки. А такая система может :)

john_qkk

А какой смысл в _такой связи_? Кроме как репортера для прохождения не вижу. Пообщаться через нее или какую-то информацию передать невозможно по понятной причине... А насчет первого шага, так вы сильно ошиблись, он еще в конце 80х годов был предпринят (amtor, packet, позже pactor, clover...) - это были действительно автоматизированные средства для обмена информацией, только время их "похерило", а точнее интернет.

Нет уж...мы лучше по старинке в JT65A

Любить или не любить "цифру" есть вопрос личных предпочтений.
Ну нравится голосом работать, работайте. Никто же не против :)

john_qkk

Да, я сам большой почитатель цифры, но не до таких крайностей, даже JT65 не работаю на КВ, хватает и других более "реальных" видов.

john_qkk

Лично сам на КВ только и работаю в цифре, редко CW....но в данном случае - это извращение самого понятия радиосвязь...

Zmej

даже JT65 не работаю на КВ

хватает и других более "реальных" видов.

Что может быть "реальнее" JT65A?

Distatix

Слово реальнее здесь использовалось в плане того, что QSO не ограничено только фразой < XX1XX AA1AA 599 73 >

В JT65 "о погоде" не поговоришь, а допустим в OLIVIA или MFSK можно и даже в относительно неблагоприятных условиях прохождения...

по большому счёту присутствие радиолюбителя при радиосвязи, не обязательно :)
всё сделает машина
Это- в таком случае попадает под категорию маяка, а никак не "любительской связи".
Но, уже связью это назвать как-то не хочется.
пункт первый, по которому это в регламент "любительской" связи не укладывается.
как справедливо сказано выше:
как система проверки прохода с обобщенной с помощью интернета статистикой этой штуке- нет цены, да.
НО... любительская радиоСВЯЗЬ - подразумевает под собой не только прием маяков. Безусловно, есть отдельные радиолюбители, которым интересен только он.
Но все же, слава богу, что большинство из нас, предпочитает проводить СВЯЗЬ, т.е.- взаимный обмен сообщениями "онлайн" - т.е. в едный промежуток времени.

WSPR - это суть вырождение радиолюбительства как такового.
Яркий пример этого процесса - новый диапазон 500 кГц. Из из ПЯТИ станций наблюдаемых в Москве на любую веревку, на предложение провести кросс-бэнд - откликнулась только одна!
Остальные- предпочитают гонять это самое WSPR, а до него CW маяки, максимум маяки QRSS-3.
И ни один оператор этих самых "маяков" не почесался даже попробовать принять back-feed на 40м!


Нда уж, k1jt конешно класный парень, но по мойму ещё и приколист, следует ожидать в скором времени и моды с разносом в 0.1 герц для очень-очень-очень маленькой мощи. :) Он случайно не эстонец? :-)
видимо я- "эстонец"... больно уж мне QRSS нравится! -)
Кстати, банальная QRSS мода-3 - заделывает этот WSPR по читаемости сигнала- за глаза и уши!
В 60% случаев, когда WSPR сигнал трассируется в АРГО - он не декодируется.
Трассу QRSS/DFCW сигнала при этом можно бы было 100% прочитать.

NBFM
Тест на "уделает" надо еще суметь организовать. Найти сторонников с нужным железом и оппонентов как судей. Изложить достоверно и правдиво. Удивительно другое, что не все "пробивные цифровые моды" проживут хотя бы еще год-два. Естественный отбор движется каким то другим, своим и непонятным мне путем. Явно не факт, что QRSS мода-3 протянет дольше WSPR.

NBFM Кстати, банальная QRSS мода-3 - заделывает этот WSPR по читаемости сигнала- за глаза и уши! А с чего вы решили, что это чудо? Так и должно быть, нет в этом ничего непонятного, гм, по крайней мере для меня, пардон конечно. ) У банальная QRSS мода-3 порог по SNR лучше чему у WSPR как минимум на 6-8 дб, за счёт большей эстонистости, гы, то бишь скорости и довольно примитивного метода вообще, типо есть что-то, что не шум, нет чего-то что не шум. <<флуд>> Имхо конечно. Ну так где-то.

RN3ZF
по части "уделает" уже Mesh все квалифицированно изложил.
в своем мнении я опирался на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ приема подобных сигналов на любительском ДВ/СВ.
об этом писалось неоднократно в соответсвующей теме.
QRSS, даже в моде-3 видно, когда WSPR не может быть уже декодирован вообще!

Естественный отбор движется каким то другим, своим и непонятным мне путем. Явно не факт, что QRSS мода-3 протянет дольше WSPR.
естественный отбор, движется в простом и понятном направлении: в сторону лени и минимума действий.
Чтобы работать в QRSS - на КВ, это делают только на 10140 кГц почему то, надо освоить прогу и иметь передатчик с запредельной стабильностью по частоте.
Чтобы работать им на ДВ- необходимо морочится еще больше.
НО... с помощью QRSS-3, можно проводить QSO практически ЛЮБОЙ длительности, лишь бы позволяла аппаратура, а этот самый WSPR- это просто тупой маяк!
Другое дело, что современным радиолюбителям, уже и QSO то проводить, очень часто-западло.


Найти сторонников с нужным железом и оппонентов как судей. Изложить достоверно и правдиво.
будет гонять SM6BHZ свой WSPR на 503.925 снова - запускайте АРГО и WSPR одновременно. и смотрите те скрины и декод-лог, где сигнал еле виден. В этой ситуации, QRSS- будет читаем 90%. А WSPR "откажется" декодировать уже при -29 дБ.


Mesh
Так что как я уже говорил, тут походу кто более по э-э-э-стонски будет цифру гнать тот и в фаворе, дорога в один конец, к маразму. Имхо конечно. Ну так где-то.
Просто в ряде случаев, как например, ДВ-маяка на штаты и австралию, иначе- просто невозможно.
А так, конечно, на кв, это не имеет смысла, кроме как в экспериментах с микромощностями.

NBFM
Так можно договориться до того, что и просто слушать КВ не имеет смысла. Многогранен эфир и он мне этим нравиться. Я понимаю тех, кому не интересен факт проведения QSO как обмена рапортами. Мне бы тоже- поговорить. Пусть будут и маяки и WSPR одновременно. Хорошая мода. Неспешная, располагает к раздумьям о вечном... Никому ведь они не мешают и эфир живее выглядит. Я, допустим, телеграфистов не понимаю, обозвать их маразматиками? Законно обидяться!

P.S.Оппонировать на тему телеграфа не обязательно.

как истинный телеграфист я обиделся :)

Не ну на счёт маразма, это я маху дал. Пардоне. Каюсь. Увлёкся гиперболоизацией так сказаь. Но просто не сторонник этих медлючих мод, но это ж не значит что это плохо и так уж совсем совсем не нужно. Телеграф, телеграф, Телеграф это как раз историчекси кастовая область, так сложилось, что не всяк мог скондачка его юзать, так сказать просветление нужно было достигнуть какого-то, оттого и ореол у него есть тособый, как бы его не пинали. :)

У телеграфа есть огромное преимущество перед любыми цифровыми видами - простота аппаратуры, т.к. вся "цифровая" обработка собственно в голове. Никакой другой режим не позволит проводить связи на природе с трансивера на трех транзисторах :)

Цифра для QRP(P) это интересно, медленные режимы тоже, но как подумаешь о том, чтобы тащить за город ноутбук, кабели и пр, сразу желание пропадает...

оттого и ореол у него есть тособый, как бы его не пинали. :)
Точно... Плюк-чатланская планета, и мы пацаки должны цаки носить и вот так делать... :)

началось в колхозе утро....
зафиналили- как обычно.

спором о преословутом "слуховом приеме..."!

RN3ZF
Так можно договориться до того, что и просто слушать КВ не имеет смысла.
Именно ровно такое мнение имеет один из апологетов современного любительского ДВ. О том, что на кв- делать нечего. что там сборище маразматиков и ни на что негодных "телеграфистов", которые не в состоянии освоить ничего нового, а уж тем более- новый диапазон, требующий к себе нестандартного подхода.
Вы знаете, он отчасти прав, мне кажется.
чем больше слушаю кв- тем больше к нему отврат.
стараюсь слушать только ДХ в определенное время суток или вылавливаю их по кластеру. и все.
все остальное- полная ерунда там.

Пусть будут и маяки и WSPR одновременно.
пусть будут. кто спорит? только это не любительство, как сказал однажды G3KEV.
и вообщем- в этой "моде", связь проводить невозможно. потому- это только сбор данных о приеме маяка.
Немножко это не любительское радио. На минуточку. Ровно об этом и шла речь.

DVE
Никакой другой режим не позволит проводить связи на природе с трансивера на трех транзисторах :)
скажите, Вы РЕАЛЬНО работаете с "трансивера" на трех транзисторах?

спором о преословутом "слуховом приеме..."!

1. Это и есть суть Радио - слуховой прием

2. Не могу отличить Цифровиков от АйСиКью_шников.

3. Я не против никаких новых мод, но при УСЛОВИИ, что они НЕ МЕШАЮТ остальным. Каждый ДОЛЖЕН работать в отведенном ему участке согласно Регламента. Нарушителей наказывать строго.
А то уже на радиолюбителей махнули рукой - лишь бы самолетам не мешали, а так и сами скоро вымрут.

ИМХО дяденька, который это придумал, за счет всего мира соберет такую уникальную статистику (известно в чьих интересах), особенно если её скоррелировать с другими природными явлениями, что ему хватит не на одну диссертацию :)

UB5G

1. Это и есть суть Радио - слуховой прием

Суть Радио- не_в_ЭТОМ.
Суть Радио, в передаче СИГНАЛОВ, на расстояние посредством излучения электромагнитных волн и их приема.
И если для Вас, лично, иных сигналов, кроме А1А - не существует, то вы слишком узко понимаете методы работы современного Радио.
Уже с 1906г прошлого века, существуют иные РАЗЛИЧНЫЕ моды и виды модуляции для эффективной передачи СИГНАЛОВ на_расстояние, посредством излучения электромагнитных волн.
Код Морзе, а тем более, его слуховой прием- это самая первая мода, до изобретения остальных. Когда то, да, он был единственно возможной модой. Потом- он был просто дешевле всех. Сейчас- это уже давно не_так.
Не стоит делать из него фетиш. И уж тем более не стоит навязывать окружающим мнение, что это единственная достойная мода по передаче сигналов.

2. Не могу отличить Цифровиков от АйСиКью_шников.
Ваши ЛИЧНЫЕ трудности.
А операторов RTTY? тоже не можете?

3. Я не против никаких новых мод, но при УСЛОВИИ, что они НЕ МЕШАЮТ остальным. Каждый ДОЛЖЕН работать в отведенном ему участке согласно Регламента. Нарушителей наказывать строго.


А где вы хоть раз слышали, чтобы RTTY, PSK, MFSK, ssb - мешали телеграфистам?
Вот наоборот- изредка бывает.
Для работы каждой модой- выделен участок спектра.

И честно сказать, (имхо), от операторов использующих этот самый "слуховой прием...", уже сколько лет, в адрес остальных операторов- слышу только отвязное хамство и дикий снобизм.

А то уже на радиолюбителей махнули рукой - лишь бы самолетам не мешали, а так и сами скоро вымрут.
Это уже- тем более не относится к теме "Новая мода WSPR (для оооочень маленькой мощности)"
Вымрут, беспорно. Именно по причине ретроградства руководства некоторой части любительских союзов.
Мир изменился. А часть из нас- этого не желает понять.

CDMA
В том числе. Но что в этой моде от любительского радио- мне не понятно по сей день.

В том числе. Но что в этой моде от любительского радио- мне не понятно по сей день.

Понравилась фраза !


Не хетелось бы навлекать гнев модераторов, ибо это уже уход от темы, но я бы повторил одну мысль - Традиция-традицией, а мода-модой.
Я про CW только ничего и не говорил. Я о всех модах, принимаемых ухом, о ЛЮбительском Радио.
Вы можете понять цифру без компьютера ? Любую ? А CW i SSB можно даже на Деген.
Появилось даже у меня желание отказаться от компьютерного лога, а достать свой аппаратный журнал еще тех времен. Да и от E-QSL тоже. Не греют душу...

А для остального да - передача элекромагнитных волн.

ИМХО дяденька, который это придумал, за счет всего мира соберет такую уникальную статистику (известно в чьих интересах), особенно если её скоррелировать с другими природными явлениями, что ему хватит не на одну диссертацию :)

Допустив WSPR- новая мода.... А вот интересно, первые выводы кто нибуть уже зделал из этой статистики? Сколько реально людей маячат в этой моде? Кто самый активный из маячников? Какая минимальная мощность и конфигурация оборудования реально используется?

А то уже на радиолюбителей махнули рукой - лишь бы самолетам не мешали, а так и сами скоро вымрут.

:) Не могу никак дождаться этого счастливого момента! Вымрут? Наоборот! Как не включу приёмник- засада! На любом диапазоне! На любой частоте! Засада! Где найти вымирающий класс радиолюбителей?

А вот интересно, первые выводы кто нибуть уже зделал

Вчера немного поигрался, 5 ватт и "веревка", а принимают на всех континентах. Честно, даже и не ожидал...
Люди работают на 50 мВт и их принимают аж за 800 км.

Сколько реально людей маячат в этой моде?

На сайте постоянно в онлайне 10-15 человек, думаю в эфире их еще больше.

RN3ZF
http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/activity
около 150 человек прямо сейчас. по разным диапазонам.

А вот интересно, первые выводы кто нибуть уже зделал из этой статистики?
выводы- видимо делают владельцы сайта и базы данных. но кроме онлайн-карты ничего никому не сообщают, видимо.