На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 60,
участников - 8 [ rw6hrm, Unkers89, wazzoo, asv, RX6HC, vinipu, Edd, rusal]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Проблема с цифрой в УКВ 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
Kazaam
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Сообщений: 13

Дата: 15 Авг 2008 14:15:11 · Поправил: Kazaam (15 Авг 2008 14:24:07) #  

Такая ситуация. В УКВ (ЧМ) на аналоге связь отличная, а при тех же условиях и параметрах в цифре связь действует на очень коротком расстоянии (по сравнению с аналогом). В чем может быть причина? И еще дополнительный вопрос - при мощности передатчика в 20 Вт антенна греется достаточно (хотя подобрана). Обжигает при прикосновении. Странновато на такой мощности. Или это нормально?
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 15 Авг 2008 14:19:58 #  

Такая ситуация. В УКВ на аналоге связь отличная, а при тех же условиях и параметрах в цифре связь действует на очень коротком расстоянии (по сравнению с аналогом). В чем может быть причина?

Связь в цифре, будет до тех пор, пока алгоритм коррекции ошибок работает. Любая помеха - это "битые пакеты" и невозможность их декодирования. ИМХО использовать цифру для кодирования речи и передачи по радиоканалу - глупость.
Реклама
Google
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 15 Авг 2008 14:25:09 #  

Kazaam
И еще дополнительный вопрос - при мощности передатчика в 20 Вт антенна греется достаточно (хотя подобрана). Обжигает при прикосновении. Странновато на такой мощности. Или это нормально?
Если на только передаче - так это нормально. Это ВЧ токи по пальцам бьют, ощущение как будто обжигает.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 15 Авг 2008 14:33:59 #  

Для подобных целей можно использовать DRM ищите проги WinDRM и HAMDRM. Всё просто - цифру в прогу, выход звуковой карты на вход трансивера. Работает и в SSB и FM. На приемной стороне в обратном порядке. Большой скорости не получить, зато довольно устойчиво.
Kazaam
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Сообщений: 13

Дата: 15 Авг 2008 15:10:44 · Поправил: Kazaam (15 Авг 2008 15:17:58) #  

ИМХО использовать цифру для кодирования речи и передачи по радиоканалу - глупость.
Забавно.... А как же цифровые системы передачи речевых данных по радиоканалу? И их успешно внедряют и разрабатывают.

Это ВЧ токи.
Передатчик работает минут 10 и после отключения антенна горячая.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 15 Авг 2008 15:34:21 · Поправил: jangle (15 Авг 2008 15:34:44) #  

Передатчик работает минут 10 и после отключения антенна горячая.

ВЧ разъем плохо заделан, оплетка кабеля или антенна ненадежно зафиксирована, вот и греется в месте контакта
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 15 Авг 2008 15:43:04 #  

Забавно.... А как же цифровые системы передачи речевых данных по радиоканалу? И их успешно внедряют и разрабатывают

Цифра всегда имеет меньшую дальность, чем аналоговая связь. Для примера возьмите хоть GSM и DAMPS,
там где GSM булькает, затыкается или вообще молчит, у DAMPS устойчивая связь
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 15 Авг 2008 15:57:08 #  

jangle
DAMPS тоже цифровой стандарт. "Цифра" не может иметь меньшую дальность. Всё зависит о протокола. И смотря что подразумевать под "цифрой".
Kazaam
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Сообщений: 13

Дата: 15 Авг 2008 16:10:16 · Поправил: Kazaam (15 Авг 2008 16:12:45) #  

смотря что подразумевать под "цифрой"
Речь оцифровывается и поток информации модулируется ЧМ (очень приближенно).
А как же тогда превосходство цифровых систем над аналоговыми по возможному занижению порога отношения сигнал/шум на приемнике?
Причем в моем случае расстояние приема уменьшается примерно в 10 раз.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 15 Авг 2008 16:17:09 #  

"Цифра" не может иметь меньшую дальность

Пока можно корректировать ошибки, связь будет. А потом, человеческое ухо, провосходит любой алгоритм кореекции ошибок в пакетах. Поэтому аналоговая связь дальнобойнее

И смотря что подразумевать под "цифрой".

FHSS, DSSS
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 15 Авг 2008 16:19:35 #  

Kazaam - а какой у вас кодек или реализация протокола? Похоже на обычный радиомодем
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2008 16:41:16 #  

Kazaam

Действительно, вы даже не сказали чем "дудите", что является модемом, какой протокол, а хотите получить ответ...
Kazaam
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Сообщений: 13

Дата: 15 Авг 2008 17:30:43 #  

Да просто не укладывается у меня в голове почему так обернулось, что лучше аналоговая связь. Я рассматриваю не с точки зрения протоколов, а с энергетических и структурных характеристик сигналов.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 15 Авг 2008 20:36:47 · Поправил: Mexico (15 Авг 2008 20:42:31) #  

Такая ситуация. В УКВ (ЧМ) на аналоге связь отличная, а при тех же условиях и параметрах в цифре связь действует на очень коротком расстоянии (по сравнению с аналогом). В чем может быть причина?
Варианты:
1. Настройки кодера и декодера. Это очень важно. От прекрасной связи, до отсутствия таковой при ломовом уровне сигнала. Не знаю как у Вас, на уровне железа все "прошито" в радиостанциях (спец. платы, модули) или через подключенный к радиостанции компьютер все идет.
2. Радиостанция передает или принимает сигнал в небходимой полосе для этой цифры?
3. Уровень сигнала по НЧ слишком маленький или слишком большой. Из-за этого лезут ошибки.
4. Фон 50,100Гц, возбуд по нч цепям, включенный на передачу субтон не могут мешать?
Про акустические шумы даже говорить не хочу, ну не прикручена же у вас тангента изолентой к компьютерной колонке -).
Дайте больше инфо, какие радиостанции, модули, протокол. Может быть дело в железе, какой-нибудь известный глюк.

Для подобных целей можно использовать DRM ищите проги WinDRM и HAMDRM.
Прекрасная вещь, после настройки работает даже "через воздух", т.е акустически, когда тангента поднесена к колонке/наушнику.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2008 21:07:49 #  

KazaamДа просто не укладывается у меня в голове почему так обернулось,

Цифровая связь (я понял у вас вокодер?) прекрасна до тех пор, пока качество канала (соотношение сигнал-шум) достаточное для безошибочной передачи, если нет, тогда цифра останавливается, а аналоговый голос (или тон, если морзянка) еще можно разобрать ухом.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 15 Авг 2008 22:22:01 · Поправил: metrolog (15 Авг 2008 22:23:14) #  

Kazaam на слух качество канала можно определить достоверно только для передачи соответственно речевой информации :) ну или каких-нить простеньких протоколов с ничтожной, по сравнению с максимально-достижимой для данного канала, скоростью передачи данных. Под Ваше описание подходит огромное количество ситуаций, вызванных, например, как отметил Mexico, несоответствием частотных характеристик используемых РС и кодеков. А может что посложнее.. Но в любом случае чудес не бывает и если Вы не пытаетесь пропихнуть через 3 кГц канал с реальным соотношением СШ СД-качество, то найдется разумное объяснение.
Crew
Участник
Offline1.0
с июл 2008
Сообщений: 17

Дата: 18 Авг 2008 04:04:33 · Поправил: Crew (18 Авг 2008 04:13:13) #  

А как же тогда превосходство цифровых систем над аналоговыми по возможному занижению порога отношения сигнал/шум на приемнике?
Нет такого превосходства. Есть превосходство в качестве сигнала на приёме,при соотношении сигнал/шум достаточном для декодирования. Дальше начинается превосходство аналогового сигнала в сочетании с нашими мозговыми анализаторами спектров и смысловыми анализаторами.
И все заморочки,о которых идёт речь, от предубеждния о превосходстве цифровых сигналов.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 18 Авг 2008 10:48:22 #  

Речь кстати ну очень избыточна (и по протоколу кодирования и по использованию канала), отсюда и кажущееся превосходство аналога.
Crew
Участник
Offline1.0
с июл 2008
Сообщений: 17

Дата: 19 Авг 2008 15:31:04 · Поправил: Crew (19 Авг 2008 15:55:16) #  

Речь кстати ну очень избыточна (и по протоколу кодирования и по использованию канала), отсюда и кажущееся превосходство аналога.
Всё живое использует избыточность.
Зато в аналоге отсутствует понятие синхронизации, обеспечение которой и требует приличного соотношения сигнал/шум. А без синхронизации сама цифра превращается в шум,с полной потерей "превосходства"
А если по делу,то надо ещё посмотреть на приёме наличие лучей сигнала пришедших с разным временем задержки. (В телевизоре это выражается как две-три морды у диктора) Может и у Вас принятый сигнал тоже имеет несколько морд..Декодироватьнадо только одну,от остальных избавляться,лучше направленной антенной.Хороший алгоритм борьбы с этим явлением в системах DRM.
Kazaam
Участник
Offline1.1
с авг 2008
Сообщений: 13

Дата: 19 Авг 2008 17:33:33 #  

Спасибо за советы, буду пробовать.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®