но там в цепи реле защиты и трехпроводная схема себя оправдывает.

Вы знаете, не так страшен чёрт, как его малюют. При работе с малыми ВЧ сигналами, всегда пускаю через контакты "пробивной ток" порядка 20 мА. Без него даже посеребрённые герметичные релюхи лажу дают. А со звуком нормальной громкости (хотя бы 2 Вт на 4 Ома), мои контакты привариваются намертво даже с негерметичной релюхой, и пока что, на искажениях в этих применениях я контакты не ловил. Если поймаю- задумаюсь.
Кстати, по уму не трёх- четырёхпроводку надо тянуть, чтобы и земляной провод компенсировать.

и катушечного аппарата у меня не сохранилось.

У меня из 6 аппаратов только Союз как память о тех временах и остался. Всё как положено- 38 скорость, 2 дорожки, студийный стандарт. Даже самоделки с лентопротягом от Электроники-003 выкинул на помойку. Одну вынес, пока за второй ходил, от первой уже и следа не осталось.

Programmist
CD проигрыватели по сумасшедшим ценам не рассматриваются – это 100% надувательство.

В чём надувательство, что такой проигрыватель играет круче, чем бюджетный за 1000 рублей?

Точно так же, как и отличие копии ЦИФРОВОГО аудио диска от лицензионного.

Сначала скажу "крамолу", да, отличается. Точнее скопировать такой диск можно, к примеру, я не слышу отличий используя скорость не выше 4Х. Выше уже слышно разницу, дома проверял лично. Теперь копирую CD copy на четвёртой скорости и всем советую.
Всё время путают диск с данными и аудио диски. Они разные и по разному читаются вертушкой и по разному используют коррекцию ошибок.
Если техники такой нет, то можно и не узнать никогда про такие особенности, да и нафиг это не нужно обывателю. Только не надо мне рассказывать про побитовое сравнение, у меня нет желания что-то доказывать если человек сам не способен ничего выяснить и адекватно воспринимать реальный опыт. Здесь я всего лишь пытаюсь отделить мифы, заблуждения и лож от реальности качественного звука.
Хочу заметить, что я описываю только личный опыт, то есть только то, что наблюдал лично. А не прочитал в журнале радио и на каком нибудь форуме и вот мне это понравилось и теперь я всем тут вещаю.

[/i]Скажите еще, что на лицензионном диске программы меньше глючат, чем на пиратском, байты при копировании разбегаются.[/i]

Опять, не нужно передёргивать и всё мешать в кучу.

Включение в цепь реле портило звук. Это чисто из практики, подтвердить ничем не могу. Возможно, реле было не лучшего качества.

В чём надувательство, что такой проигрыватель играет круче, чем бюджетный за 1000 рублей?
Круче играть может тлько ЦАП, который сейчас ставят в хорошие звуковые карты. Источник цифрового сигнала никакого значения не имеет, если не поднимать тему про ламповый Clock.)

Всё время путают диск с данными и аудио диски
Поэтому есть прекрасный формат wav, из которого данные можно переписать в текстовый файл, потом копировать, сравнивать, искать 10 отличий. А при копировании AudioCD нормальной программой видны все ошибки чтения и представлены одним волшебным числом Integer. Чем потом эти данные записать обратно, на какой скорости, каждый может выбирать для себя сам.

Возможно, реле было не лучшего качества.

Вот это скорее всего... У меня при крайне тихой громкости, когда вообще слушать нельзя, лажа иногда заметна, а как дашь хоть чуть- чуть громкости, контакты простреливаются, и порядок.

Igor 2
При большой мощности там непонятно что происходит, даже выходные транзисторы "поют" достаточно громко, при работе усилителя на резисторную нагрузку. Еще из практики, никогда не жалел ставить ВЧ фильтры там, где это возможно, при проектировании печатной платы.

При большой мощности там непонятно что происходит

Да всё вроде бы, понятно- контакт большим током приварился, и порядок. Кстати, если контакт реле будет иметь высокое сопротивление, а цепь ООС будет за ним, я и ломаного гроша не дам за стабильность такой схемы. Опять же, вспоминая навороченные усилители, припоминаю, что последовательного контакта на выходе там вовсе нет, есть электронное мягкое включение, и замыкание выхода каким- нибудь симистором при форс- мажоре...

есть электронное мягкое включение
Это чтобы пробки не выбило, там по питанию огромные емкости и без мягкого пуска их не зарядить. В последнюю очередь включаются динамики, только через реле, симмисторы ставить нельзя, аудиофилы нам этого не простят.) Ужасно не люблю реле, везде применяю только оптроны, но здесь без вариантов.
А схема там нормальная, даже если на ходу оторвать любой из трех проводов, ничего страшного не произойдет.

Это чтобы пробки не выбило, там по питанию огромные емкости и без мягкого пуска их не зарядить.

Я не про пусковой зарядный ток. Про него и так всё ясно. Я про то, что схемотехника строится таким образом, что переходной процесс включения усилителя мягкий- он при нём не щёлкает. А симистор включён не последовательно с колонками- читайте внимательно мой предыдущий пост, а параллельно. При форс- мажоре он тупо коротит выход усилителя на землю, чем спасает колонку. По этой причине и извращаться по- суховски не надо, делаешь нормальный усилитель, и тянешь к колонкам толстые провода.

Кстати, по уму не трёх- четырёхпроводку надо тянуть, чтобы и земляной провод компенсировать.
Обязательное условие: одинаковое сечение всех трех проводов. Нормально отрабатывает.
коротит выход усилителя на землю
При форс-мажоре, а включать чем? Там такой хлопок может быть, я один раз попал, при включении киловаттного сабвуфера в закрытом салоне автомобиля.))
У меня из 6 аппаратов только Союз как память о тех временах и остался.
Значит, Вам повезло, есть откуда взять нормальный звук и с чем сравнивать. У других такой возможности нет, вот и остались одни разговоры да воспоминания.

При форс-мажоре, а включать чем?

Если есть чем щёлкнуть по динамику, то найдётся и чем запустить импульс открытия в симистор. Напомню, что после этого импульса, он закроется только тогда, когда ток через него спадёт. Динамик по- любому будет спасён...

Момент включения важен, не должно быть слышно никаких переходных процессов в динамиках, а держать в этот момент закороченный выход нельзя. При настройке ничего не ставил, в окончательном варианте - только реле.

P.S.
Кстати, горело все равно все: И усилитель и динамики. Никакое реле не спасало.

Момент включения важен, не должно быть слышно никаких переходных процессов в динамиках

Я про это писал- схемотехнически не вопрос сделать усилитель без переходного процесса. С тем же Корвет 200УМ-088С ознакомьтесь- там как раз сделано именно так, как я и описал- параллельный симистор на выходе, и оконечник без переходного процесса...

Ознакомился, отличный пример того, как делать нельзя. В моем понимании схема питания с защитой выглядит примерно так:


Увеличить

Точки AB - управление окончательным включением и защита. Емкости конденсаторов фильтра не хватит, чтобы спалить динамики, сработавшая защита отключает питание всего устройства с помощью реле.
Вопрос борьбы с переходными процессами – отдельный.
Сейчас смотрю, Суховскую схему довели до ума, выбросили все лишнее и добавили то, чего не хватало. Есть там некоторые нюансы, но это больше касается печатной платы, монтажа и защиты от возбуждения. Должны быть приняты все возможные меры, как в ВЧ схемах.

P.S.
Кстати, горело все равно все: И усилитель и динамики. Никакое реле не спасало.
Programmist

Самое смешное, что эти проблемы пришли вместе с распространением каменных УМЗЧ. =) Все прочие как-то этой беды избегают естественным путём ;)

Dart
Дома, конечно, спалить усилитель сложно, а если в зале прицепить к нему бас гитару и без защиты - сожгут однозначно.)
Как раз тут про реле. Контакты приварились и привет.

А динамики с какого бодуна горят? Электролит прошибает постоянкой?

Sergey4565
Да очень просто: один выходной каскад в обрыв, второй накоротко. На динамики с моста полсотни вольт постоянки. Через 5 секунд остается только одна ВЧ головка.

Дома, конечно, спалить усилитель сложно, а если в зале прицепить к нему бас гитару и без защиты - сожгут однозначно.)
Programmist

Ну это смотря какой усилок. Гитаристы, которые профи, как правило используют вакуум. :) А те не горят просто так. Тем более от драйва.

А динамики с какого бодуна горят? Электролит прошибает постоянкой?
Sergey4565

При долговременном превышении паспортной мощности. В каменных УМЗЧ часто ещё от переходных процессов.

Гитаристы, которые профи, как правило используют вакуум.
Сейчас, в основном используют фанеру, а там давно все рассчитано и ничего от драйва не сгорит.)

Programmist
Ознакомился, отличный пример того, как делать нельзя.

Я про защиту динамиков писал, Вы посты- то мои вообще читаете дальше первой строки? Нет в нормальных усилителях последовательного контакта реле- вот о чём разговор. Соответственно, и трёхпроводка Сухова не у дел.
А страшилки про усилители, сжигающие динамики расскажите в детском саду. Последние 30 лет у меня стоит 6- канальная система (2*НЧ+2*СЧ+2*ВЧ). Питание головок без переходных конденсаторов. Усилители не сгорали ни разу, а, если бы это и произошло, то головки бы уцелели. Неоднократно на вход усилителя попадали весьма мощные сигналы, способные сжечь динамики. Защита и в этом случае отрабатывала штатно. Это когда с головой у конструктора проблемы, сгорают и сами усилители, и головки, к ним подключённые...

Igor 2
Да все я понял и прочитал, даже схему специально нарисовал, как это реле обойти.
когда с головой у конструктора проблемы, сгорают и сами усилители, и головки, к ним подключённые
Плох тот конструктор, который не спалил ни одной головки.

даже схему специально нарисовал, как это реле обойти.

И какое же реле Вы обошли? И что там за трансформатор?

Плох тот конструктор, который не спалил ни одной головки.

Не так. Тот, кто палит не плох, а лох...

И что там за трансформатор?
Трансформатор питания, а двухполупериодный выпрямитель в УНЧ со средней точкой не нужен.

Трансформатор питания,

Да, так иногда делали в 70-х годах. Популярна была схема, где динамик не к минусу (плюсу) подключался, а к сформированной двумя конденсаторами средней точке.

Здесь средняя точка не двумя конденсаторами сформирована, а жестко сидит на обмотке транса, после предварительного заряда кондеров, включаются мощные оптроны и УНЧ готов к работе. Те же оптроны сбрасывают ток при аварии, после чего отрубается реле 220V. Кстати, ни одного оптрона ТО125-12.5 спалить так и не удалось, что только я на них не вешал, поэтому предел их возможностей мне пока не известен.

Igor 2
страшилки про усилители, сжигающие динамики расскажите в детском саду. Последние 30 лет у меня стоит 6- канальная система (2*НЧ+2*СЧ+2*ВЧ). Питание головок без переходных конденсаторов. Усилители не сгорали ни разу, а, если бы
У меня тоже "гаражная" установка шестиканальная . Жена не дает музыку громко слушать дома . ,особенно в праздники :-) . Акустика - сабы из ДСП от кроватей ; корпуса СЧ ВЧ из кухонных шкафов .
Электронику собрал из чего было под рукой .
Динамики горят чисто изз-за перегрева ,проводки от клемника к катушке ломаются на низах . Поменял на скрутку МГТФ МОщи не хватает у шестиканального ресивера .

Увеличить

Dart
Так у меня и стоит 6н2п-ев и 6с19п-вр.
Что тоакое "вр" я не знаю.
В планах собрать на 6с41с.