Mesh,с чего расстраиваться? все отлично!

Programmist
Реальная запись нужна, с микрофона или царапина на виниле, вот там сразу видно будет.
Что видно то?
Филипс библиотеку в 280 томов написал, и три щелчка и три всистка... вот чего там не видно, так это московского метро "осторожно, двери закрывются! пшшш-чпок" - пришлось в метро с рекордером спускаться.

Из всех подобных мелочей, та самая "душа" и складывается, пленка все эти трески и шорохи передает лучше.
Вот это точно, когда субъект не в состоянии слушать музыку или еще что, только и остается наслаждаться виниловыми треском, пленочным шорохом и воздушным ламповым шумком.

Programmist с чего расстраиваться? все отлично! Ну да, я ж про то самое. У гармонии своя дорога, у вас своя, встречи случайны, связи беспорядочны, всё боле чем отлично! Не вы ей не навредите, ни она вам. Фулл идилия. :-)

БЕГЕМОТ
Филипс библиотеку в 280 томов написал
Буду искать, дело интересное, может и правда в этой области через N лет что-то новое появится, когда все музыканты инструменты из библиотек по нотам играть будут, останется только гармонию поймать и не отпускать больше никуда :-)

Если у Вас за спиной кто-то начал тихонько подпевать и притоптывать ногой, то срочно ведите его на кухню и доставайте стаканы, пока жена не пришла. ))

Programmist, Mesh, а чем надо конвертить 96 kHz wav в 44 kHz wav, чтобы не изменилась форма импульса? Вот я сконвертил бесплатной прогой "Pazera", дык она импульс исказила (а количество их как было 3, так и осталось 3).

Скриншот из аудиоредактора Cakewalk: слева исходный импульс (один из трёх) из 96-kHz-файла от Программиста, а справа - после конвертации на 44 kHz.


Увеличить

Душевно импульс исказился, души на 44 кГц явно стало больше :-)))

Sinus
Это не к тому, чтобы конвертить, конвертация просто ДД убивает, а если такой сигнал писать сразу в 44100, с микрофона, то может и вообще ничего не записаться. Тут еще многое от качества микрофона зависит, да и пример не совсем честный, руками нарисован, с микрофона такой не получится.

Sinus Эта... оченно простой вывод прога "Pazera" для розовых ушей. :) Вы ж в теории ботаните, чего ради там должно чего куда пропасть? :-) Дык оно и не пропадает, уконвертился SA, торчат весёлые палки что на исходном, что на конечном фаликах. Оно ж наш соотечественник Котельников, поди ж всё таки чел уважаемый как ни как. :)

Programmist Вы просто чудо! Я балдю с вас. Всё по теории, вариантов то нет других. :-)

Mesh
Вот-вот, а если от примера в начале кусочек отрезать, конверт совсем другую картинку нарисует.
Нету в музыке синхры :) А уж кто как это на слух воспринимает - другой вопрос.

Programmist Вы в упор не понимаете. :-) Проблема абсолютно высосана из пальца.

Mesh
Проблема абсолютно высосана из пальца
Да есть она, потому и делают новые ЦАПы, 32 бита не нужно, согласен, но 44100 маловато для музыки. Мне хватает 96000, кому-то и этого мало будет. А для работы и сведения в FL Studio уже 64 бита сделали, что они дураки что ли? Все для того стараются, чтобы не потерять эту драгоценную точку и с большей точностью запихнуть ее на CD.

Programmist Да есть она Кто она?!

Исходик 96 кило дискрет

Увеличить

Куда конвертить бум? Ну допустим на 44000, без разницы на сам деле. Что грит уважаемый чел Котельников? Не должно быть комопнентов выше 22000! Оки режу, SA режет автоматом, но тогда вам не понять что вобще происходит. :) Посему режу руками. Точно 22000 выставить не выходит, ну да фиг с ним, в автомате думкаю там точно режет.

Подготовленый исходник, не просто взял и сунул, а потом круглые глаза стали, а подготовленый. :-)

Увеличить

Всё честно? Где-то смухлевал?

Терь передикрет.

Увеличить

Что куда исчезло и с какой радости?

Mesh
А от 90.3 дБ сколько осталось? Это еще Ваша прога считает хорошо, судя по картинке, не иначе как через 32х битное преобразование. Все равно около 10 дБ пртеряет.

Programmist Понятия не имею какая там разрядность. В смысле сколько осталось? А вы как думаете? По вашему должно остатся 90.3 дБ что ли? Это на единичном импульсе у которого половину спектра сносят перед передескретом? Вы про это искажение что ли? Круто, у меня до такого думки и не дошли. :) Вы хотите что б осталось 90.3? На дисркете 44100? То есь заведомо знаете, что частот выше половины не будет? Ну и нафиг вы тогда генерите импульсы на 96000? Я сравнивал подготовленый и после передискрета, палки и там и там абсолютно одинаковые. А вы хотите что б было точно так ж как на 96000, но только на 44100? Ну пардоне, я реально у шоку. :-) Но, ничего никуда ни исчезло бесследно, что должно быть то оно и есть!

Так по вашей логике передискрет единичного импульса в 90 дб с 44000 на 96000 должен родить такой ж единичный с уровнем 90? Не фига такого не будет, будет импульс с урезаным спектром на уровне бывшего.

з.ы. Да ни Все равно около 10 дБ пртеряет., а сигналик будет приведён к виду что б ничего не потерять! А это ничего лежит в диапазоне от ноля до новый дискрет разделить на два, всё что выше нафиг никому не нужно, и это не потеря, а выброс реал мусора, который зачем-то вы вносите а потом избавляетесь, вернее теория требует избавить сигналик от хлама. Работайте себе в дискрете 96000 в полосе 22000 и вы ничего не потеряете ни одного дб, так как там хлама не будет, а так набить 96000 хламом, который всяко мощность, потом его выкинуть и спрашивать куда уровни делись? А зачем тогда набивать?

Mesh
А вы хотите что б было точно так ж как на 96000
Это не я хочу, а те, кто это потом слушать будут. Сколько останется после передискрета, оно понятно. Обычный пример, откуда берутся искажения. Математика считает, а уши не обманешь. :-)
Ну и нафиг вы тогда генерите импульсы на 96000?
А как иначе? Не уж то Вы предлагаете работать сразу с форматом конечного продукта, интересно чего там останется после сложения пары дорожек.

Programmist Я не понял, нафига передискрет если слушать надо на 96000? Что-то вобще чепуха полная, вы для кого пишете, для летучих мышей? Или у вас ценители еденичных импульсов? Ну дык пишите им импульсы на 44100 сразу и всё будет как надо.

jd01
Звук записан не качественно.

Mesh
Слушать тот пример надо было на 44100, а для работы с ним взят 96000, иначе сразу бы сгенерил 192000, там еще веселее. :)))

Ладно, спать пора. Доброй ночи!

Programmist В полосе конечного продукта нужно работать, а так хоть 200 килогерц берите ваши проблемы, охота месить байты месите их.

иначе сразу бы сгенерил 192000, там еще веселее. :))) да ничего там веселее не будет, будет тож самое, получите свои палки копалки по теории как и должно без хлама в соответсвующем виде.

Mesh
В полосе конечного продукта нужно работать
Ага, если не считать конечным продуктом 44100. Не для того собираются сэмплы высокого разрешения, чтобы сразу резать их под одну гребенку. Если лепить ширпотреб, тогда можно, такого навалом, а для себя можно и помучаться.
Хорошо, что этого никто не услышит. :)

Programmist
для себя можно и помучаться
Это прямо мазохизм какой то.
Можно взять соньковский мультитрек 16/44.1 изобразить ремикс и шлепнуть на винил.
Именно для этого собираются сэмплы высокого разрешения, и пипл в восторге - услышали ранее неслышанное и топотание за спиной. Некоторые любят в 5.1 засунуть и совершить массу открытий.
Вот только не пойму, откуда там все это чудо вдруг берется? :))

БЕГЕМОТ
откуда там все это чудо вдруг берется? :))

Как вариант ответа - из-за эндокохлеарной эмиссии (ниже цитата с http://meduniver.com/Medical/Physiology/313.html ) :-))) Решил я, наконец, узнать, как работают наши розовые ушки, и есть ли там дискретизация. Вот что написано про КОРТИЕВ ОРГАН человечьего уха, который как раз воспринимает звук:

<< Слуховой частью лабиринта является улитка - спираль вокруг полого костного веретена. Внутри веретена расположены тела чувствительных нейронов. Отростки нейронов образуют синапсы с рецепторами (волосковыми клетками). Дно лабиринта образовано основной мембраной, крыша — вестибулярной мембраной.

На основной мембране расположен кортиев орган, состоящий из рядов волосковых клеток. Около 3500 волосковых клеток образуют внутренний ряд, а 12—20 тысяч наружных волосковых клеток образуют три, а у верхушки улитки пять продольных рядов. Волоски соединены с цитоскелетом, их механическая деформация ведет к открытию катионных каналов мембраны и возникновению рецепторного потенциала волосковых клеток. Потенциалы волосковых клеток отражают не только значение амплитуды, но также крутизну нарастания волн и интервалы между ними.

У овального окна располагаются участки мембраны, настроенные на восприятие высоких звуков; область вершины улитки возбуждается низкими частотами. При действии комплексных звуковых волн активируются рецепторы нескольких участков мембраны. Каждый из них чувствителен к определенной частоте звуковых колебаний, на которую он «настроен», и не возбуждается при отсутствии такой частоты в звуковой волне.

В восприятии каждой характеристической частоты участвуют около 150 наружных волосковых клеток, передающих возбуждение 10—15 нейронам. Волосковые клетки являются не только рецепторами, но также эффекторами. Их активация происходит в ответ на звук и состоит в сокращениях филаментов этих клеток с частотой звука. Повторяя колебания слабых звуковых сигналов, наружные волосковые клетки их усиливают и одновременно создают звуковое излучение кортиева органа (эндокохлеарная эмиссия), которое можно зарегистрировать с помощью микрофона. >>

Никогда бы не догадался засунуть микрофон в ухо... ))

БЕГЕМОТ
Это прямо мазохизм какой то
Без этого нельзя, в общем больше для того, чтобы разобраться, что к чему, ну и некоторые собранные по новой композиции действительно звучат значительно лучше оригинала. Если переиграть старенький инструментал и шлепнуть на винил, вполне сойдет за уникальную запись, лежавшую раньше в "секретном архиве" :))
С 5.1 возможны разные чудеса, все коробки отличаются друг от друга. Дешевые китайские могут на двух конденсаторах фазу раскрутить, как бог черепаху, и на 6 каналов раскидать (звук вокруг). В тех, что подороже, процессор постарается сделать то же самое. Взять моно запись вертолета, с помощью нехитрой схемы, на 5.1 он не только по кругу полетит, но и вверх и вниз. Имхо, оттуда и новый чудесный звук. :-)

Mesh
Извините за нескромную просьбу, но можно мой файлик посмотреть, после конверта в SA (96000 -> 44000). Голову уже сломал, не могу понять, каким образом все три палки на выходе получились с одинаковой амплитудой. Не смог так сделать никаким конвертером. Или я уже действительно ни чего не понимаю, тогда пойду учить матчасть.

Programmist Какой такой файлик? :) Не смог так сделать никаким конвертером. Да ладно, КулЭдит не делает что ли? Вы опять путаете всё, как-то умудряетесь делать "открытия" где всё штатно и нормал. Кул рисует для нервных огибающую кроме точек, что у Кула огибающая везде разная? Прям вот так в два полтора раза? Это собсно тот самый аналог который эта цифирь и сохраняет. Это точки отсчётов могут быть реал попадать на разные там уровни, но реал огибающая по томуж Котельникову чики пуки. :) Это так на синусоиду говорят треугольник неподумавши, когда не понимают что видют дискрет, который преобразуется в аналог по всё тому ж Котельникову. Кул это рисует для шибко застенчивых, другие редакторы или там анализеры решили, что де и так ясно кому надо. Хотя удобно ничего не скажешь видеть то во что превратится всё это в розовых ушах. Споору нет.

Sinus
Решил я, наконец, узнать, как работают наши розовые ушки, и есть ли там дискретизация.
Конечно есть, если открывать и закрывать рот или вращать ушами со скоростью 44.1 то это очевидно :)
Никогда бы не догадался засунуть микрофон в ухо... ))
А какие то идиоты много лет суют измерительные микрофоны в динамики и лазеры в микрофоны... и нафига они это делают? ;)

Mesh
Огибающая Кула - просто картинка, у себя я ее никогда не рисую, смотрю на число. Ладно, понял, а то уж было решил, что пора холодный душ :)

Programmist
Огибающая Кула - просто картинка
Ну прмо открытие на открытии!
Всякие там анализеры динамических процессов огибающую рисут для красоты, от отсутствия у них розовых ушей надо полагать.
пора холодный душ :)
Лучше ванну с шампанским :)

Programmist Дык в том то и дело, что большинство буровящих про жуткую цифру, смотрют да плохо соображают чего собсно видют. Тут ищё косячок такой типо ловушки, на верхах дискрета редко кто реал чего делает, в основом внизу, а там типовая кусочнолинейая отрисовка очено на правду канает, вот и думает народ что точки это чисто то самое, а оно ж ни фига нетак, это ж просто дискрет из которого аналог будет лепится по своим законам, по Котельникову, и ни чем не будет отличатсся от исходного, если условия теоремы конечно не игнорить, но эт отдельный эпос судя по всему должон быть :-)

Mesh
Реал, оно гораздо хуже. Вот сейчас собрал в один файл два импульса (реал - первые сто отсчетов) и он же в записи, через аналоговый тракт (вторые сто).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/src_real.wav
Кул рисует то, что в теории, а на практике такого быть не может. Столько вольт нет в питании ЦАПа.

Programmist Не увольте меня от ваших розовоухих действ. Меня утомило уже искать ваши косяки за вас, давайте сами как нибудь главу вкл делайте. Там коню ясно какую хрень вы спороли, но сами сами без меня. :-)

Блин, не сдержался.

з.ы. По умному это зовётся ИХ, чего вас так там в очередной раз удивило? И поди цифирь гадкая виновата? Очередную "душу" угробила. :) ИХ к стати оченно занимательная штуковина :). Эх, ну да ладно ещё на десяток "открытий". Проехали.

Кул рисует то, что в теории, а на практике такого быть не может. Столько вольт нет в питании ЦАПа. Ессно! Однозначна! Уже ж порешили "розовые ухи" это диагноз, такой ж верный как и холодные. :-)

Дальше не гарантирую ни каких ответов!

Mesh
Никакой там хрени нет. Так работает аналоговый тракт, в котором стоят электролиты, коню ясно, что по другому и быть не может. Извините, если чего не так.