Igor 2 А неперегруженный нормальный транзисторный усилитель лампы делает легко. Ага, как-то забыли радетели душевных лампочек, что Кг 0.1% для этой светотехники жуткое достижение, типикал в разы больше, для транзюков 0.01% норма, если оченно надо выше не фиг делать моно достичь. На лампах что б даже приблизится к этому потребуются реал серебрянные провода золотые магнитопроводы в трансах и призывы святога духа.

На лампах что б даже приблизится к этому потребуются реал серебрянные провода золотые магнитопроводы в трансах и призывы святога духа.

Ну да... Плюс, согласующий- выходной транс по центнеру весом, дабы не плодить искажения на НЧ, которые в нормальном транзисторном усилителе настолько малы, что и говорить про них смешно...

доводить транзисторный усилитель до ограничения

щас опция есть такая Soft Clipping - мягкое ограничения при больших уровнях . Некоторые фирмы кнопочку такую ставят с задней стороны уся .

Ну да... Плюс, согласующий- выходной транс по центнеру весом...
при таких мощностях - громкостях никаких искажений не будет . Ухо какое оно бы не было (роз;зел) их не услышит.

driving Не, никто не говорит что лампы отстой, как например винил. :-) Ну умер он как носитель, оттарахтел своё. В серьёз его не воспринимают, и прально делают. Когда начинают сравнивать ламповый усилок и транзисторный, вдруг куда-то деваются такие вещи как верность воспроизведения! То носятся с гарантией записи, то вдруг резко забивают болт на всё это. Тут розовые ухи непоследовательны как всегда. С одной стороны сидя на концерте, и даже если чего там не нравится в звуке, ну типо там скрипка какая подвизгивает, или там труба подпёрдывает, или по высоким завал какой вдруг на этом месте образовался, то ничего этим ушам как просто внемлить не остаётся! Сделать "мягкий завал, низов добавить, верхи усилить" ну как бы не хотелось анриал, а дома, дома розовые ухи ну прям звукорежи как один, де цифра подштаников шорох убила, тут завалила, там нашуршала. Дык и надо тогда говорить, типо мои розовые ухи чихать хотели на верность, их ласкают мягкие нелинейки! Ну и ладно, против кто? Какой оркестро в каком зале делает мягкое ограничение? :) А даже если и делает, то у записи уже всё это есть. На кой ляд ещё сверху навешивать плюшки, кода требуется токмо воспроизвести как оно уже записано со всеми ходами какие были? Лампы ессно не как винил в коме, но тож типо того, в НЧ технике не оченно то и позиции свои держат, сливают потихоньку кремнию. :-)

щас опция есть такая Soft Clipping - мягкое ограничения при больших уровнях . Некоторые фирмы кнопочку такую ставят с задней стороны уся .


Я про лимитёр писал...

при таких мощностях - громкостях никаких искажений не будет . Ухо какое оно бы не было (роз;зел) их не услышит.

Мне бы Вашу уверенность. Ведь, в отличие от правильно спроектированных транзисторных, классические ламповые усилители, начиная с определённой частоты, показывают рост искажений при снижении этой самой частоты- линейные магнитопроводы пока ещё не придумали. А вот делать воздушные трансы- это круто, они искажений не имеют, надо любителям Hi-End идею подкинуть. А то всё не там копают- медь бескислородную ищут...

показывают рост искажений
я про физиологию человеческого слуха . На высоких уровнях громкости чел перестает замечать какие либо искажения .
щас опция есть такая Soft Clipping - мягкое ограничения при больших уровнях . Некоторые фирмы кнопочку такую ставят с задней стороны уся .

Я про лимитёр писал...
вроде лимитеры обычно ставят чтобы не повредить PRO акустику.А Soft Clipping это для дома .

Какой оркестро в каком зале делает мягкое ограничение?
помница в какой то брошюре радиолюбителя был расчет : для того чтобы воспроизвести Симф Орк и обеспечить его ДД требуется не менее 1,5 Квт вых мощности (в зависимости от КПД динамиков)
вот и всяверность воспроизведения!

Давно пройденный этап. Сейчас модно подобное делать раз в 10 мощнее, и работать в классе D, укладывая гармоники в те же две сотые процента. Продаю идею для авто любителей, сверх низкочастотные частоты подключаем к подвеске и машину качает в такт музыки (С) :-)

вроде лимитеры обычно ставят чтобы не повредить PRO акустику.А Soft Clipping это для дома .

Всё может быть, я в терминологии не силён. Кстати, у себя вообще никаких приблуд не ставил, только индикатор перегрузки. 6*200 честных Ватт для дома за глаза. Крайне редко, когда уже вообще с ума схожу, подмаргивает перегрузка по НЧ каналу- там в качестве динамиков по паре S-90 на канал стоит.

driving Да лана, эт несерьёзно. Расстояние не указано, а так и 10 квт не хватит. Чепуха это. Наушники мона одеть и одного полутора ватт хватит за глаза и для самого разсимфонического оркестру, и для того чтоб оглохнуть. Речь не про это.

требуется не менее 1,5 Квт вых мощности (в зависимости от КПД динамиков)

Да ладно, это уже явный перебор. Когда дискотеки кручу, и ставлю, например, тот же КинАп (4А32, 96 дБ), при 600 Вт на канал люди в диком ужасе бегут из зала площадью 200 квадратных метров, и несколько минут потом ничего не слышат...

Тут исходник

Через который лучше понятно то о чем я говорил, а это вырезка из него:

Увеличить
на которой видно то о чем я говорил... так вот, у большинства каменных усей, зависимость количества искажений от мощности, имеет антигуманный для слуха вид и не надо обманываться их мизерными абсолютными количествами, ведь глубину ДД нашего слуха так и не установили, а если действительно окажется что она -120-150дБ, то куда пойдут все транзисторные уси с Кг>90дБ?
Правильно, в топку... куда и сейчас многие из них идут и вовсе не потому что они КРИВЫЕ, а ламповые уси прямые, а потому что зависимости у одних не естественные, а у других естественные, чем меньше мощьность, тем меньше искажения и уже их спектр... найдите мне такой транзисторный усь, сложно будет.

Ладно, для научного сообчества радетелей приматов метрологического подхода, дарю концепцию всепобеждающего транзисторного уся:
Берете любую балалайку с Кг-0.00000006% и делаете с ней так, при Рном Кг=1%, а при уменьшении P уменьшаете и Кг до 0.00000006%, обеспечивая функцию этого спада, такими же харка-ми как SE на 300В и будет у вас теплый ламповый звук :)

Igor 2
КинАп (4А32, 96 дБ), при 600 Вт на канал
а динамик на луну не улетает, у него же Рном=25Вт, хотя крепкий конечно дурак, но 600Вт это слишком и для КИНАПа.

4А32, 96 дБ
Да, 32-е громко гавкают ,когда с дружком музыкально калымили ,четыре штуки (перемотанные на 4 ома ) шли только на средние . 1 канал уся -1 динамик .
А ранее проводили такой експеримент ,вместо транзисторного УНЧ поставили на СЧ сотый "ПРИБОЙ" - ламповый Ну так никто не заметил разницы в звучании .
СЧ у нас были в диапазоне 150 Hz - 5 Khz

уже явный перебор
тут у нас народ грамотный мож кто и посчитает ...

Опять продолжение, я думал, что уже все. Придется доказать, что обыкновенный граммофон уделает любую цифру, а запись предоставить нельзя, на этом все доказательства и держатся. Спросите почему?
И кто вообще придумал, что чел ничего не слышит после 18 кГц? Это он псевдосинус одной частоты с ЦАПа не слышит, а реал сигнал еще как слышит, или чувствует.

mf21 ведь глубину ДД нашего слуха так и не установили, Серьёзно? Так ото во тьме и ходит разный люд? Какой ужас!

Programmist И кто вообще придумал, что чел ничего не слышит после 18 кГц? Можете в МЭК написать и спросить, какой даун на винил наложил такое ограничение. :-) Как-то не там вопросы задаёте. или чувствует. Ага, а винил в аккурат чуства пишет, и магнетик с ним заодно! Ессно, конешна.

К ста, чегоб радетелям за душеный винил и тёплый ламповый звук, в суд в Гааге не обратится? Дескать попирают права розовых ухов! Наводнили рынок кремнем, лишили радости, винил уже не тот что был, везде подделка, да и лампы нынче не те, не так греют, не так светят, ДД ухов не известен, кормят какой-то хренью яйцеголовые, Котельников обманщик, грамафонов нет, а они играли ого-го-го как! Гуманный суд не иначе вернёт всё в зад, ведь аргУменты у розовых ухов просто неубойные. :)

mf21
а динамик на луну не улетает, у него же Рном=25Вт, хотя крепкий конечно дурак, но 600Вт это слишком и для КИНАПа.

Динамики, естественно, во множественном числе.

Mesh
какой даун на винил наложил такое ограничение
Если эти ограничения делали аналоговыми фильтрами, там много чего осталось. Где Вы видели идеальный фильтр? Потом мелкие помарки на виниле всегда останутся. А какой ширины спектр может выдать граммофон, если на него вместо пластинки поставить шкурку? Это я так, к примеру :) И будет слышно, что это шкурка, а оцифровать, что получится? Правильно, туалетная бумага :-)

на которой видно то о чем я говорил... так вот, у большинства каменных усей, зависимость количества искажений от мощности, имеет антигуманный для слуха вид и не надо обманываться их мизерными абсолютными количествами, ведь глубину ДД нашего слуха так и не установили, а если действительно окажется что она -120-150дБ, то куда пойдут все транзисторные уси с Кг>90дБ?

Ничего там не выяснится. Сказки. У транзисторного усилителя я уже гарантированно не слышу 0.02% при любой музыкальной программе или чистом тоне, а у лампового так же гарантированно слышу 0.5. Вот и весь сказ...

Programmist С вами бестолку разговаривать. Чесслово. И будет слышно, что это шкурка, простите будет? или было? Вы это делали? :-) Вы живёте в каких-то фантазиях. Возле них реал плясать надоело. Пишете в Гаагу, оно так надёжней будет. :-)

Лана я понимаю, там на заре кремния и германия, реал были проблемы, но ужо лет двадцать давно всё вышло на новый уровень и стремительно несётся у перёд, а ту старую волынку мусолят и мусолят, мусолят и мусолят. :)

Mesh
Вы это делали? Делал. Ничего, еще не вечер, пока здесь видео никто не трогал... А ведь оно там тоже самое происходит, как и со звуком. Одна математика :)

Programmist Опять продолжение, я думал, что уже все. Придется доказать, что обыкновенный граммофон уделает любую цифру, а запись предоставить нельзя, на этом все доказательства и держатся. Спросите почему?
И кто вообще придумал, что чел ничего не слышит после 18 кГц? Это он псевдосинус одной частоты с ЦАПа не слышит, а реал сигнал еще как слышит, или чувствует.

что за псевдо синус? Псевдо косинус?

RadioKoteg
Псевдо косинус А какая разница?

псевдо синус?
в китайских инверторах

псевдо синус

Псевдотангенс.... Псевдокотангенс.... Псевдосеканс...косеканс...
Когда мне пишут, что слышат что- то за 20 кГц, я начинаю подозревать, что переписываюсь с летучей мышью... Или дельфином...

ProgrammistRadioKoteg
Псевдо косинус А какая разница? да ни какой когда не знаешь что такое псевдо синус.

RadioKoteg
что такое псевдо синус
Вот это:


Увеличить

Имхо розовым ухам пофиг про что буровить. Эти люди и на голографию будут говорить, ну нет ни какого сходоства с оригиналом, где блики, где зёрнушки, которые я видел на фотобумаге, где запах химикалий, как мне в лупу это рассмотреть, а раньше я мог, это ж фигня а не изображение. Имхо со звуком такаж песня происходит, дали им фул куалити, так подавились её моё! Назад гно хотять. :-)

Пардон, это инвертированный псевдокосинус....

Mesh
где блики, где зёрнушки
Так в тех самых бликах и зернушках душа и прячется. ФНЧ один раз ее сотрет и привет, а обратно нарисовать, как оно было, имхо никто не сможет. В том и задача, как их правильно найти и сохранить.

Igor 2
я невнимательно прочел окончание, но внимательно прочел чуйку системы 96дБ, ну а если поставить 25 штук 4а32 (для 600Вт), то чуйка системы будет 111дБ/Вт и при 600 Вт, АС создаст уровень Рзв= 138дБ/кан. или 141дБ/стерео, я бы тоже убежал в ужосе :)
Как только стены не завалились!