mf21 Статейка прикольная. Сначала там как бы между делам внушають что де искажухи всё равно есть, и после того как клиент созрел, садятся ему на уши и поют про чётные, нечётные, их сочетания. Понятненько. Вроде как и нет смыслу упоминать что каменные уси имеют во всём рабочем диапозоне мощностей Кг 0.01, ессно если это упомнить вроде как получается а нах вся эта сказка? Очень грамотные аргУменты, де одна лампа лучше дргуой патамушта басы соченее, перспектива прозрачней, и верность выше, ага ессно, а как иначе? :-) Вроде бы ну его к дьяволу уменьшить искажения так что б их и не было, зачем, лучше сусло поразводить как оно растёт и падает и как соки баса утекают и притекают соотвесвенно. Ясный пень это лучше, чем вобще б ни каких искажух не було. :-)

Вот ещё одно розовое прозрение, при снижении уровня сигнала, искажения АЦП-ЦАП возрастают, а на виниле уменьшаются и т.о. во втором случае, наблюдается естественная для слуха зависимость искажений от уровня, и он субъективно выставляет более высокий бал верности.
Да и рандомизация фаз у винила присутствует в большей степени, чем упорядоченная (т.е. со сниженной рандомицией) гребенка модуляционного шума ЦАПа.

Что толку смотреть синус на уровне 0дБ, посмотрите его на -60 -80 и -90, без постпроцессинга.

mf21 Вот ещё одно розовое прозрение, при снижении уровня сигнала, искажения АЦП-ЦАП возрастают, а на виниле уменьшаются О! это да, а оно везде в аналоге так, чем меньше уровень тем меньше искажения, это ж теорема розовоухих, её ж в школах и институтах проходють. И не усилители делать надо, а ослабители! Ухо там само подшаманит, а чего ему, с неизведанным ДД раз плюнуть. :-)

Mesh
ну да, прикольная, но за манипуляциями со смыслами, стоит не только попытка одурманить розовоухих, но и верно подмеченная суть различий усилителей... речь идет о том что дело не в 0,02 которые не слышно, а зависимости искажений от мощности, например я не могу слушать НИКАКОЙ крел, нина какой мощности, ни на каких самых пафосных АС... я даже эксперименты проводил, когда крел ПОЛНОСТЬЮ сливал звук дешевой ямахе на KLIPSH HORNах.

Вот как Вы прокаментируете такую особенность транзисторных усей... как дебелизм разработчика:


На счет крела у меня даже сомнений в этом нет, но важнее другое... возьмите любой кривой ЭВ триод и безо всяких ухищрений с ООС, характер искажений примет естественный для слуха вид.

Ну перестаньте же вы обсуждать 0,002%, давайте поговорим о ХАРАКТЕРЕ изменения искажений от чего либо... и выясница, что с лампами проще сделать нужный слуху вид этих зависимостей.

Mesh
оно везде в аналоге так, чем меньше уровень тем меньше искажения
вышеприведенные пектрограмки аналоговых усей, взяты из прикольной статьи и указывают не несправедливость этого утверждения для некоторых транзисторных поделок.

С лампами несколько проще работать и они несколько больше подсасывают Эфира.

Mesh
? Так ото во тьме и ходит разный люд? Какой ужас! почему это во тьме... в тишине! :)

mf21 Я не берусь ни как коментировать то о получении которого не имею ни малейшего понятия. Понятия не имею как получены эти графики, по какой методе, на каком инстраменте, с какого сигнала. Что б оценить степень серьёзности статьи мне хватает вполне, сравнительных описаний как то я уже перечислял выше. Типовая агитка, написана людьми в теме, где надо скромно промолчим, гда надо выпятим, где вобще лучше не заикатся, так и не заикнёмся. Всё по закону жанра.

Не в качестве там галимого совета, я их сам не люблю. Но интереса ради почитайте как описывают люди измерения чего либо, когда реально хотят что б их резалты кто либо повторил. :-) Вы будете слегка удивлены, как дотошно и до мелочей расписывают всё вплоть до диамтров проводов и какой тип изоляции на них. Ну так слегонца усилил. :)

mf21
прочел чуйку системы 96дБ, ну а если поставить 25 штук 4а32 (для 600Вт), то чуйка системы будет 111дБ/Вт

Да там динамики хаотично направляются, поэтому чувствительность не изменится. А стены при указанной мощности, действительно, трясутся, столы ездят, бутылки с шампанским взрываются, люди в панике покидают зал, а мне приходится двумя руками держать глаза, т. к. они норовят выскочить.
Если бы какой- либо духовой оркестр задумал бы выдуть хоть половину от этого звукового давления, ему бы благодарная публика на головы инструменты натянула...

Никакая абсолютная точнось в этих измерениях не важна, достаточно относительной оценки, а именно изменения искажений от Рвых... которая для многих каменных усей, имеет неприглядный вид.

Вы будете слегка удивлены, как дотошно и до мелочей расписывают всё вплоть до диамтров проводов и делают поправку на tокр, когда был молод и глуп, тоже занимался подобной галиматьёй... и очень хотел 12 разрядный вольтметр, что бы усё точно!

Igor 2
динамики хаотично направляются, поэтому чувствительность не изменится
непонятненько, а от чего тогда столы ездят, бутылки с шампанским взрываются, люди в панике покидают зал, а мне приходится двумя руками держать глаза, от 600 несчастных ватт?

mf21 которая для многих каменных усей которые ессно чудом оказались в руках, так сказать неподкупных следаков? Ха-ха три раза. А о тех немногих, которые ныне продаются на кажном углу, сбрешу маленько, как бы они и знать ничего не хотять? Ай какие реал неподкупные суровые дяди, ессно нах тут точные измерения, когда уже враль прёт с самого началу. :-)

Нет бы этим дядям взять лучшее что было из того каменое, и сравнить с лучим что было тогда вакумным, и так сказать без обиняков заявить, что де да, камни как бы вобще искажух не имеют, а лампы имеют чётные нечётные и их переливы тудым сюдым уводют соки басов и проводют снова. Не! Взяли широптреб каменый, и развили сусло.

Где эти далёкие "неподкупные" дяди сегодня в 2011-м? Должны махать графиками как флагами, призывая народ к бдительности.

когда был молод и глуп, тоже занимался подобной галиматьёй. Имхо вам не повезло, ничего тем кому повезло, делают как оно надо, а не как вздумается. :)

чудом оказались в руках, так сказать неподкупных следаков
Ха-ха три раза
реал неподкупные суровые дяди
нах тут точные измерения
враль прёт с самого началу.
лучшее что было из того каменое
лампы имеют чётные нечётные
тудым сюдым уводют соки басов
Где эти далёкие "неподкупные" дяди
кому повезло, делают как оно надо

Сказка ложь, да в ней намек. (с) АС Пушкин

mf21 Да я понял, понял чего вы на самом деле хотели. ;-) Выж проболтались. В молодости хотели вольтометер с 12 знаками после запятой... вона как, эт у вас не просто так мысля что чем меньше сигналик тем меньше искажений, это тщательный план вброса своей теории родившейся в далёкие года! Ах вы хитрец, и лампы как бы под шумок сюды, для маскиру так сказать. Лана, я понял. :)

з.ы. Не чесслово утомлсо. Я пас дале чирикать.

Ничего вы не поняли Mesh...
продам Слиток металлический 07Х16Н4БШ

Я пас дале чирикать. Ну как еж так, я пивом запасся.

умора :)

Допустим Дарт спаяет осциллятор на 20кгц. Можно ли программным осцилоскопом заценить форму синуса?
Можно с некоторой натяжкой конечно на зв. карте если скоп будет хотя бы x 10 ( т.е как минимум 192кГц для зв. карты и реально иметь полосу > 90 кГц )

бибипины driving не ругайтесь.

RadioKoteg
shadows_x у вас какая то хреновая карта которая не фильтрует сигнал.
В общем на моей звуковой карте при частоте 20 кГц уровень всякой гадости -дальше за -75 дБ намеренный С4-25, он ничего внятного не показал так как динамики не хватает. Селективный вольтметр на мерил -105 дБ всякой гадости за пределами частоты 20 кГц. Звуковая карта Креатив Аудиджи SB0092.

А какой вообще то верхний диапазон у вашей карты?
Вот тут у какой то Creative SoundBlaster Audigy
http://www.ixbt.com/multimedia/test/creative-audigy-2496.shtml
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -5.00, +0.00
;)
А у вашей?

YuriVR, спасибо за Ваш пример, я это знал, но очень хорошо, что он теперь здесь есть.
для перехода в частотную область требуется бездушное преобразование Фурье
На счет бездушности Фурье, осмелюсь не согласится. Фурье с абсолютной точностью восстановит исходный сигнал, просто нужно правильно обрабатывать полученный массив комплексных чисел, а не выбрасывать вторую половину "бабочки", как мусор.
Исходный сигнал: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/srcwavsignal.wav
Неправильное преобразование 1: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/wrongfft1.wav
Неправильное преобразование 2: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/wrongfft2.wav
Возможны варианты неправильного использования.
Программа на Delphi (с правильным преобразованием, специально сделанная для этого случая),
на которой получены результаты: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/fftdemo.rar
Результат правильного преобразования здесь выкладывать не буду, он ничем не отличается от исходного файла. Проверку можно сделать в блокноте, просто сравнив числа: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/pcm2.txt

shadows_x у моего компьютера Audigy SB0092, у её нормальный бортовой дискрет 48000 Гц в связи с спецификой тактирования DSP и она звуковая карта очень линейно понимает и воспроизводит частоты от 20 Герц до 24 000 Гц, я эту карточку 24 часа в сутки использую в качестве SDR. Какие либо тесты я проводить не буду так как они уже делались с помощью генератора шума и анализатора спектра так что вам придется верить мне на слово.

Какие либо тесты я проводить не буду так как они уже делались с помощью генератора шума и анализатора спектра так что вам придется верить мне на слово.
Не верю...
очень линейно понимает и воспроизводит частоты от 20 Герц до 24 000 Гц
Для кого то и +- 10 дБ очень линейно.
Уж извините. Ну не верю ;)

Programmist
YuriVR, спасибо за Ваш пример, я это знал, но очень хорошо, что он теперь здесь есть.
для перехода в частотную область требуется бездушное преобразование Фурье
На счет бездушности Фурье, осмелюсь не согласится. Фурье с абсолютной точностью восстановит исходный сигнал, просто нужно правильно обрабатывать полученный массив комплексных чисел, а не выбрасывать вторую половину "бабочки", как мусор.
Исходный сигнал: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/srcwavsignal.wav
Неправильное преобразование 1: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/wrongfft1.wav
Неправильное преобразование 2: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/wrongfft2.wav
Возможны варианты неправильного использования.
Программа на Delphi (с правильным преобразованием, специально сделанная для этого случая),
на которой получены результаты: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/fftdemo.rar
Результат правильного преобразования здесь выкладывать не буду, он ничем не отличается от исходного файла. Проверку можно сделать в блокноте, просто сравнив числа: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/pcm2.txt

да пожалуйста, я вот даже сам удивился, что какая-то из звуковых карт так косячит с частотой, правда, речь в примере с синусом была о его гладкости, о частоте мы не спорили с товарищем Dart-ом, и если он спектральным анализом не пользуется, то и не заметил бы ухода частоты

преобразование Фурье, математически, конечно безупречно, но в задачах обработки бывают казусы с ним из-за не учета людьми того, что реальные сигналы конечны во времени, соответственно, нужно внимательно читать теорию и думать, что делать с товарищем Гиббсом и т.п.

здесь еще о параметрах звуковых карт говорили, если кто-то пользуется RMAA, то выложу результаты для E-MU 0202, подключена была к ноутбуку, вход на выход замыкался проводом метра 2 из обычной не тру меди, да и не факт что меди вообще, рублей за 200 провод
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/emu_0202___emu_0202.rar
вот АЧХ для частоты дискретизации 48 кГц

Увеличить

еще вот решил послушать, слышно ли будет 20 кГц, наушники не самые дешевые – баеры DT880, но почти не слышно 20 кГц, а в детстве слышал объемные датчики ультразвуковые, но в книгах вообще пишут, что у детей АЧХ дальше вверх уходит, старею :)

YuriVR
Да, карты пока оставляют желать лучшего, иногда, кажется, что их просто не хотят доводить до ума, по каким-то коммерческим соображениям. К сожалению, здесь что-то исправить гораздо сложнее, чем какую-либо ошибку в расчетах.
вот АЧХ для частоты дискретизации 48 кГц
Хорошо, что нет резких переходов. Обычно получаются на частотах 8, 12, 16 К. У всех по разному, но звук сильно портят. Имхо решение проблемы, это установка на карте отдельного "музыкального" ЦАПа. А тот, что есть, просто обязан работать с переменной частотой дискретизации, поэтому для музыки не совсем подходит.

shadows_x Не верю. мне то что от ваших вер невер.

Для кого то и +- 10 дБ очень линейно.
Уж извините. Ну не верю ;) Приезжайте в гости проверим.

shadows_x http://doris.kiev.ua/RS/SB/sb0192.wav сами смотрите, шум записал с генератора шума.

mf21
непонятненько, а от чего тогда столы ездят, бутылки с шампанским взрываются, люди в панике покидают зал, а мне приходится двумя руками держать глаза, от 600 несчастных ватт?

А, вон Вы про что... Я по началу не понял, думал Вы характеристическую чувствительность вычисляете. Она тоже возрастёт, если динамики в одно место направить- диаграмма направленности ведь сузится. А уровень звукового давления понятно, складывается, я же не в противофазе динамики включаю. Потому и дурдом получается.

RadioKoteg
сами смотрите, шум записал с генератора шума.
И где там это ?
линейно понимает и воспроизводит частоты от 20 Герц до 24 000 Гц,
Я так думаю у вас точнее китайского показометра отродясь приборов нет? Ну ничего, бывает :)