Dart
У меня пилообразный опыт койкакой имеется. За форму более менее поручусь. Не идеал вестимо
Это о художественном пилообразовании прямоугольной доски с динамиком? :)

Вы забыли наверное, у нас по цифровой теории нет никакой полосы выше 20кгц, вод и представьте что её нету. ;) Я говорю про источник 20кгц и канал его отображения, тобиш осцил с граничкой примерно 10мгц
Не переживайте, когда вся эта байда появилась, меня тоже возмущало. Только появился розовый свет в конце тунеля борьбы за 20-40000 и 0.002, как откуда нивозьмись выскочил Котельников и все запретил и пообрезал... жуть!
Хорошо хоть ухи оставил :)

Dart Неужели есть некая подпольная теория колебаний упругих сред, которая утверждает, что с определённых частот колебания вне зависимости от источника приобретают безвариантно синусоидальный вид... 8)

А то! Конечно есть, только это ни какая не подпольная теория. Она как бы сказать, некоторыми индивидумами невидима! То есть они видють буквы, но и всё. Им кажется этого достаточно, то есть вижу буквы значит усё понял. :-)

Эта теория гласит в канал с верхней полосой там х герц, не просунить ничего выше этой полосы, совать-то не возбранаяется, но вот с другого конца не получить больше чем туда влезло. Так ж по этой теории следует, что мона если оченно хотся дуть в ухи меандры с полосой под мегагерцы, до моска доходит всё что в полосе 20-20000 онли. Ессно тут очень буйное поле для высасывания из пальца жутчайших ограничений на полосу, де у мя ухи 12-20100 и в таком разрезе, ну эт собсно и всё кунфу которым тут владеют некоторые. :-)

Programmist
его мало и нужно 96000х24 бита
Естественно для развешивания лапши на розовые ухи мало, нужно больше.
Что бы было удобнее лапшу готовить для 5.1 и рисовать лапшу из несуществующих звуков.

Dart
Вопрос поставлен некорректно. Треугольник езмъ форма звукового колебания.
Конечно некорректно. Всем известное слово на заборе сплошь из треухольников, так что треугольник - это не более чем рукописная форма колебания умов и интернетов.

Programmist нужно 96000х24 бита, а теперь несется неизвестно что, уже почти 30 страниц.

именно

Programmist
YuriVR
Да понимаю я все это прекрасно, имхо просто голову мне морочат :))
У современной аналоговой аппаратуры возможности гораздо шире, чем может сохранить формат AudioCD. Вот я и сказал, что его мало и нужно 96000х24 бита, а теперь несется неизвестно что, уже почти 30 страниц.

а уж у современной цифровой техники то какие возможности :)
вопрос только в том, какой процент людей слышит разницу между CDDA, воспроизведенным на нормальной аппаратуре, и чем-то более высокочастотным
думаю, что процент этот совсем не большой, такова уж физиология слуха, тем более, наиболее платежеспособный потребитель уже в возрасте лет 30…40, слух уже не детский, высокие частоты плохо слышит
массовому рынку не интересен такой формат, был же формат SACD, и сколько этих SACD продается сейчас в год?
и вот еще простой пример - когда музыку не скачивали, а покупали на пирастких CD, очень много CD делали просто из MP3, по спектру хорошо видно, и что, кто-то возвращал их в магазин по причине того, что обрезали до 16…18 кГц полосу?

Не знаю, могу ошибиться, но придется делать программу, чтобы доказать, что не все сигналы фиксирует цифра. Пока программы нет, сделал рисунок:

Вполне такой невинный аналоговый сигнал, с частотой 8 кГц. Посмотрим, как он ляжет в спектр.

Mesh
Эта теория гласит в канал с верхней полосой там х герц, не просунить ничего выше этой полосы, совать-то не возбранаяется, но вот с другого конца не получить больше чем туда влезло.
Это смотря с какого конца считать ;)
Так ж по этой теории следует, что мона если оченно хотся дуть в ухи меандры с полосой под мегагерцы, до моска доходит всё что в полосе 20-20000 онли.
Если старательно дуть, то из карманов розовоухих начинает выдувать такие зелененькие бумажки.
И их получается гораздо больше, чем затрачено на вдутие треухольников в ухи.

Не знаю, могу ошибиться, но придется делать программу, чтобы доказать, что не все сигналы фиксирует цифра. Пока программы нет, сделал рисунок:

Вполне такой невинный аналоговый сигнал, с частотой 8 кГц. Посмотрим, как он ляжет в спектр.

можно даже не пытаться, если полоса сигнала ограничена, то можно выбрать частоту дискретизации, разрядность и прочие параметры АЦП, позволяющие оцифровать сигнал с заданными искажениями
а в теории так и вообще все прозрачно – частоту в два раза больше полосы и вперед

YuriVR
можно даже не пытаться
А я попытаюсь, сделаю генератор и у кого карта 96000 послушают разницу синуса и сигнала такой формы.
з.ы.
Пифагор придумал :)

Programmist послушают разницу синуса и сигнала такой формы. Что реазлтом будет-то? :-) Чего кому это вобще доказывает? Так типо, очередное "отркытие", на уровне что не все сигналы фиксирует цифра. А что фиксирует интересно все сигналы? Винил? Магнетик? Ню-ню, дерзайте дальше, как нет триухольников с винила на осцилорафах с частотами выше 18000-20000 так их и не будет, как тут ну нифига в главы кое кому ничего не лезет, потолок имхо мать его достигнут предел Котельникова Найкуиста для моска, так оно и не влезет. :-)

Mesh
А что фиксирует интересно все сигналы? Винил? Магнетик?
Здесь сдаюсь. Пока нет такого. Ну так прогу делать или мир?

Programmist Какой мир? Какая война? Делайте что хотите. :-) Ваше время, вы им распоряжаетесь как вздумается. Или вы думаете, что тут серьёзно вот имено вас или там Dartа кто в чём-то хочет убедить? Имхо, ни фига такого, пишут, ну я как бы, для тех кому реал интересно понять впилить врубится. А отдельные экземпляры ну не делают погоды в таких делах, сами так ж тихо и спокойно догонют, если судьбе будет угодно. :) Ну и ладно.

Понаписывали тут, чтоит на пять минут отвлечься и 4 страницы опять.

Programmist вы не хотите понять что наши уши это этакий девайс с фильтром 20 Герц - 20 кГц. А теперь подумайте что будет с пилой на частоте 20 кГц, прямоугольником, трапецией и с формой сигнала напоминающую надпись на заборе. Как вы думаете как наши уши услышать? Скажу да им пофиг эти надписи и формы, фильтр обрежет их и сделает синусоиду. Подумайте на досуге об этом.


Подойду к теме через несколько дней.

Неужели есть некая подпольная теория колебаний упругих сред, которая утверждает, что с определённых частот колебания вне зависимости от источника приобретают безвариантно синусоидальный вид... 8) воть йолки палки, это делает фильтр нижних частот.
Еще пример, есть 20 кГц синусоида и фильтр очень большого порядка, на синусоиде есть всякие мелкие сигналы искажающие её(мельче по длительности чем синусоида например ступенька) но отсутствуют частоты которые ниже 20 кГц, вы же не будете противоречить что эти искажения или сигналы в синусоиде и есть частоты которые выше частоты 20 кГц. Так вот что произойдет с частотами выше 20 кГц? обрежутся да? А когда они обрезаны сигнал какой приобретет вид? Правильно синусоиду.

потолок имхо мать его достигнут предел Котельникова Найкуиста для моска ну да.

Подойду к теме через несколько дней. ушел на базу.

это делает фильтр нижних частот.
RadioKoteg

Да нету никакого фильтра, я про колебании.

вы же не будете противоречить что эти искажения или сигналы в синусоиде и есть частоты которые выше частоты 20 кГц. Так вот что произойдет с частотами выше 20 кГц? обрежутся да? А когда они обрезаны сигнал какой приобретет вид? Правильно синусоиду.

Треугольник млин. Просто треугольник.

RadioKoteg
вы не хотите понять что наши уши это этакий девайс с фильтром 20 Герц - 20 кГц
Не верю. Где фильтр, схема, запись или хотя бы скриншот?
Так вот что произойдет с частотами выше 20 кГц? обрежутся да? А когда они обрезаны сигнал какой приобретет вид? Правильно синусоиду.
Кто это сказал? Может быть у меня от уха до мозга все к форме круга приводится, или того хуже во временной области транслируется :) Какая там на х синусоида?

RadioKoteg
вы не хотите понять что наши уши это этакий девайс с фильтром 20 Герц - 20 кГц
то что ты написал, совершеннеёшая чушь... я не хочу устраивать споры, просто имей в виду, что про 20-20 в слухе, можно забыть, это для школоты подходит.

К сож. у нас практически не издается книг по акустике... психо-архитектурной-электро.
Могу кое что дать, но на англ.яз.

Programmist Не верю. Где фильтр, схема, запись или хотя бы скриншот? на томограмме, я же говорил сделайте для начала томограмму, потом институт ухогорлоноса делает съем АЧХ, сходите снимите. Если найду свой документ то отсканирую.

Издеваться соизволите, я все понял вы стебаетесь.

mf21 в институт и вам на снятие АЧХ. мои уши валят на 18.5 и на 19.7 уже на -60 дБ. Не розовые у меня ухи. У вас розовые ждем АЧХ ваших ушей. Я не шучу, в институте ЛОР делают эти вещи. Я это делал лет 10 назад когда правое ухо упало в "чуйке" на выше 16 кГц.

К сож. у нас практически не издается книг по акустике... психо-архитектурной-электро.
Могу кое что дать, но на англ.яз. вы не уходите от вопроса, вы документально документ дайте а потом напишите книжечку, я только так поверю в это.

RadioKoteg
на томограмме
Томограмма все врет, потому, как устроена точно по такой же дурацкой схеме и нифига кроме синуса не видит.
я все понял вы стебаетесь
Ничего подобного, сколько раз говорил, не из одних синусоид мир состоит, даже у куклы резиновой функций больше.
Компьютерная графика хорошо показывает, что выходит, когда человека пытаются синусоидами изобразить.

Programmist я повторю что институты ЛОР делают снятие АЧХ. Я не шучу. Удачи.

RadioKoteg, институты ЛОР, в своих познаниях об устройстве человека ушли не далеко от топора и кувалды :)

Programmist RadioKoteg, институты ЛОР, в своих познаниях об устройстве человека ушли не далеко от топора и кувалды :)


детский сад.

RadioKoteg
институты ЛОР делают снятие АЧХ уха, а наш орган слухового восприятия, чуть децентрализованей чем только ухо и чуть сложнее этого сложнейшего прибора.

Однажды провели эксперимент (вроде 70-е года) когда ЛОРы уже вовсю снимали бестолковые АЧХ слуха, а каждый школьник знал сказочку про 20-20... но учёные передовых западных стран, конечно прекрасно себе представляли что ни фуя о слухе никто не знает, а самое главное о МЕХАНИЗМЕ уха. А поскольку, каждому ясно как ухо работает (молоточег-наковаленка), нашли добровольца и сделали ему удаление в одном ухе... самого главного элемента уха, ну дескать ща удалим и он оглохнет на это ухо.

Удалили и продолжение истории, стало распространяться только в специализированных изданиях... слух сохранился, АЧХ изменилась до 12кГц и снизилась чуйка.
С тех пор никто ничего про слух не знает, а ЛОРы все снимают и снимают лоховские АЧХ.

RadioKoteg
документально документ дайте могу даже наториально заверенно в почту скинуть :)

RadioKoteg
детский сад.
Ага, только у меня достаточно знакомых врачей, которые имеют большую практику и честно признаются, что не знают ничего. Вера в свое незнание, увеличивается с годами.
Это только выпускники медицинского, могут утверждать, что все знают.

Mesh
А что фиксирует интересно все сигналы? Винил? Магнетик? ртуть :)

Programmist
Томограмма все врет, потому, как устроена точно по такой же дурацкой схеме и нифига кроме синуса не видит.

ну вот опять 25, как Вы не хотите понять простую вещь – теорема отсчетов лишь описывает суть бытия, она не предполагает, что бытие состоит из синусов или вейвлетов, она просто связывает полосу сигнала со скоростью его изменения, считайте, что это что-то типа теоремы Шеннона о пропускной способности канала
где в теореме сказано хоть слово про синус?

я просто поражаюсь успехам Фурсенко в развале советской системы образования, и товарищу mf21 стоило бы вспомнить уважаемого им товарища Сталина, ему бы не понравилось такое халатное отношение к фундаментальной науке и образованию
еще немного, и этот форум превратится в qrz, еще немного, и скажут, что Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее по зигзагообразной траектории

Вот кое что из книг, могу и в почту сунуть:

Springer - Acoustics for Engineers - Troy Lectures - 2008 - 9783540763468
Springer - Acoustics of Wood - Voichita Bucur - 3540261230
Springer - Computational Aspects of Structural Acoustics and Vibration - 3211896503
Springer - Engineering Acoustics~ An Introduction to Noise Control - Michael Möser - 9783540927228
Springer - Finite Element Analysis of Acoustic Scattering - Ihlenburg F. - 0387983198
Springer - Perception-Based Data Processing in Acoustics
Springer - Psychoacoustics~ Facts and Models - Eberhard Zwicker, Hugo Fastl - 3540650636
Springer - Springer Handbook of Acoustics - M. Schroeder - 0387304460
Springer - Urban Forest Acoustics - Voichita Bucur - 3540307834
Wiley - Fundamentals of Acoustics - Lawrence E. Kinsler, Austin R. Frey, Alan B. Coppens, James V. Sanders - 0471847895
World Scientific - History of Russian Underwater Acoustics - Oleg A. Godin, David R. Palmer - 9812568255
World Scientific - Theoretical and Computational Acoustics 2005~ Hangzhou, China, 19-22 September 2005 - 9812700846

Большинство книг по акустике, как и раньше, издаются рассоверным издательством Springer, не случайно звук Телефункена, это такой звук Телефункена... и через десятилетия, никто его не может повторить, оченно сложно, а АЧХ любой дурень снимет, чего её снимать... 20-20 как в дохтур прописал :)