Programmist
YuriVR
Проверил сегодня еще раз сигнал:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/src_sign.wav
Думал, что вдруг я где-то действительно ошибся (Fade не виден).
Не тут-то было, сегодня карта с того сигнала выдает вот это:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/dst_sign2.wav
Вчерашний результат повторить не смог. Такие "чудеса" бывают очень часто, после перезагрузки машины, получается совсем другая картина.

да, что-то глючит у Вас
попробуйте провести ряд экспериментов, чтобы понять, глюк в конце файла бывает, или при достижении определенной частоты, т.е. сделайте тестовый сигнал с ЛЧМ, но не до половины частоты дискретизации, а несколько меньше (Герц на 100…200)

а с оцифровкой винила, да, поспешили, нужна и карта приличная, и согласование импедансов и уровней, и экранировка от наводок, в общем, нельзя спешить, иначе результат будет не удовлетворительным
если усилок делать предварительный, то нужно его параметры измерять, прежде чем использовать, а то породит продукты нелинейщины, а Dart будет кричать, что вот она душа винила, а это на самом деле гармошки и интермоды самопального усилка

Dart
если кроме как на болтовню Вы ни на что не способны...
Ага блабла. Про образование забыли.

Вы элементарно не понимаете то, что 20 раз уже говорили – скорость изменения сигнала связана с его полосой, когда это поймете, тогда можно дальше объяснять, а пока Вы не сдвинетесь с мертвой точки в плане понимания
Вы этими фразами про понимание просто уходите от прямого и прозрачного ответа. Можно смело заменить мое "непонимание" на ваше "запудривание мозгов".

по поводу восстановления кривой по трем точкам – при не ограниченной полосе – любое количество вариантов возможно, при ограниченной полосе – всего один вариант
Какая ещё полоса-шмаласа. Координатная сетка XY и три точки, по которым проходит неизвестная кривая/ломаная. Так вот форм этой кривой бесконечное множество в пределах одного полупериода, тобишь "одной частоты сигнала" если перенести на электрические колебания. Теперь про полосу. Третий раз: как будет выглядеть исходный треугольник после преобразования вашим АЦП-ЦАП 44100 по трём точкам, частотой 14.7 при ФНЧ с полосой прозрачности 20-20000 и завалом 3дб на октаву?

разницу между винилом и цифровой я тоже чувствую легко (у бабушки была радиола когда-то с проигрывателем, в детстве слышал), только сравнение не в пользу винила будет, в цифре звук идеальный, а с винила слишком много хлама идет, разницу слышно без проблем, согласен на все 100%
Не вы походу точно с первых 15 раз не усваиваете. Речь идёт о цифровой копии с винила. У Programmistа вертак похуже моего, игла примотана изолентой, наверняка средненький каменный тракт, средние лопухи, и свободное владение цифровыми редакторами. При всех этих условиях он утверждает, что цифровая копия отличается от винилового оригинала. Т.е. даже ему не удалось оцифровать, чтоб цифрокопия была неотличима от оригинала.

зы идиальный звук только в игре Дум-3, все звуки естественного происхождения не идеальны не по каким параметрам, что и делает их уникальными и есественными для восприятия.


Вам ближе вейвлет- преобразование?
Igor 2
Нет, мне ближе MPEG-4 & H264, вэйвлет себя полностью дискредетировал в видеокомпрессии систем охранного телевидения.

приехали... именно с помощью них всегда и восстанавливают и способа другого-то особо и не придумать. Вся информация уже есть в зашумленном или искаженном сигнале и фильтр для того и нужен, чтобы фильтровать, убирая вами так горячо любимые верха, являющиеся в частности следствием нелинейных искажений, например.
metrolog

Следует запомнить одну простую фигню. С любыми преобразованиями информаци больше не становится. Это основа вашей теории информации, на которой основаны все ваши хреновы ЦОС. Если от исходного сигнала в определённые такты времени осталось только три уровня, это и вся информация которая есть в наличие. Шо там вы/ФНЧ, DDS, Анатолий Кашпировский, или олений бубен Пойгина/ потом с неё сделаете синус-триангл или октадодекаэдр никакого отношения к исходному сигналу не имеет. А про верха я же пояснял, кто гарантирует что на 11кгц, и 14,7 цифра 44100 передаст исходную форму два шага вперёд. =) Ну кто может разумеется адекватно пояснить этот феномен.

Dart
Dart
если кроме как на болтовню Вы ни на что не способны...
Ага блабла. Про образование забыли.

а я Вам еще раз повторю – балтун, пока Вы просто болтаете, проведите эксперименты хотя бы, я в институте такие делал курсе на 1 или 2 на ламповых осциллографах и ламповых анализаторах спектра (конечно, в них было что-то цифровое, но грелись они душевно)
вот хотя бы такой эксперимент:
собираете на чем угодно генератор пилы с периодом, соответствующим частоте 10 кГц, смотрите форму сигнала на осциллографе с полосой хотя бы 1 МГц (конечно, ламповом, цифровые то придумывают все, и лучше всего, с зеркальной системой отклонения луча)
потом смотрите спектр сигнала, опять же на ламповом анализаторе спектра
делитесь с нами результатами, мы их обсуждаем, картинки с экрана осциллографа и анализатора спектра приветствуются (желательно, снятые на пленочный фотоаппарат типа мамия, лейка, хассель )))

а 21 первый раз объяснять Вам теорию нет смысла, не помещается она в Вашей голове, попытайтесь почувствовать ее через практику

RadioKoteg
вот такая история.

Да я знаю. Через меня всё это прошло.

Dart
У Programmistа свободное владение цифровыми редакторами
Причем настолько свободное, что с любого инструмету враз плстмассовую копию отливает :))
А кроме стишка, Рабинович передал, что ежели цена вопроса будя адекватна хайенду, то он хоть треухольниками хоть квадратами напоеть, главно розовые ухи торчком держать ;)

Dart
Нет, мне ближе MPEG-4 & H264

Ну, а я уж как- нибудь по Фурье поработаю... Тем более, ни в моих глазах, ни в ушах он себя нисколько не скомпрометировал. Да и не видел я тех, у кого бы скомпрометировал. Только если без головы пользоваться.

YuriVR
попробуйте провести ряд экспериментов
Эксперименты я провожу постоянно, к большинству чудес уже просто привык, многие фокусы знаю, и есть методы борьбы с этим, иначе не смог бы сделать ни одной программы связи, через звуковую карту. Ведут они себя все непредсказуемо, на любом железе, особенно на пограничных областях и при переключении режимов.
с оцифровкой винила, да, поспешили
Конечно, поспешил, просто очень хотелось увидеть на нем частоты выше 20 кГц. Сейчас смотрю через усилитель милливольтметра, весь винил разный, на старом виден срез на 15 и на 18 кГц, но есть и экземпляры с полным спектром, которые звучат заметно лучше. Помех сейчас нет, а частоты никуда не исчезли :)

Полный спектр, в моем понимании, должен выглядеть примерно так:


Увеличить

http://www.radioscanner.ru/files/forums/file12193/
Большего, для нормального восприятия музыки, имхо не требуется.

Dart
идиальный звук только в игре Дум-3
Совершенно верно, только не в Дум-3, а в простом Дум, который под DOS. В современных играх уже оцифрованные скрипки пиликают.

Programmist
Полный спектр, в моем понимании, должен выглядеть примерно так:


Увеличить

Сигнал к теме Особенности звука ламповых радиол и бескислородной меди
Большего, для нормального восприятия музыки, имхо не требуется.

только это не винил, а цифра :)

YuriVR
только это не винил, а цифра
Естественно! Только не 44100. :-)

Полный спектр, в моем понимании, должен выглядеть примерно так:


Увеличить

Ну да , и только так, что бы антимир был виден. На спектре зеркалка у вас какая? Сколько там отражение в дБ.

RadioKoteg
Это не зеркалка, никаких зеркалок здесь в принципе быть не может. Шайтан-теорема такого не допустит.
Некуда просто мне класть файлы по 100 метров, где нет никакой пластмассы и пародий на зеркалки. Чтобы понять разницу, надо слушать не менее пяти минут.

Некуда просто мне класть файлы по 100 метров

http://depositfiles.com/ - до 2 гигов

Programmist ну шо вы мне говорите, а линия на 22 000 герцах это шо? а с верху как близнец переткнулось через эту линию.

Если перевернуть все что выше этой линии и перенести вниз по спектру то получим то же что и до 22 кГц.

Programmist там зеркалка на все 1000 процентов, даже банки не дают гарантий выше 99 процентов, а я даю гарантию что там зеркалка, я на SDR слушаю её сейчас, и вы что хотите говорите за розовые уши за розовые патефоны.. Извините я действительно с этой темы ухожу так как тут сойти с ума можно от того бреда что тут творится. Фурье Котельников перевернулись уже наверное несколько раза. А Киркоров вообще икает непробудно.

RadioKoteg
Это тоже зеркалка?


Увеличить

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/96khzhhat.wav
Музицировать здесь, конечно, и засорять хренью копилку я не наменен.
А SDR совсем для другого предназначен, имхо.
Интересная теория, сейчас может оказаться, что бедная тарелка и не знала, что она зеркало :-)

Programmist
Это тоже зеркалка?
В энтой програмке, из которой Вы картинки кажете, есть ещё кнопочка одна по фамилии "FreqAnal", её тыкните, будьте ласка!, глядишь прояснение и наступит :-)

MAMADU
Ну и что?

Увеличить
Только еще лучше видно, что "Душа" даже на 48 кГц не заканчивается :)

Programmist
Да как бы и ничего :-):










После 22 кГц идёт обычный мусор.

MAMADU
А граница-то где, та, что мусор от звука отделяет? Я вот, сколько не искал, найти не смог 8-)
Если только на том рисунке, с чертиком :)

Programmist
ну положите 100 метров своего хай–энда с дискретом 96 кГц, хотя бы сюда – http://depositfiles.com/
послушаю на E-MU 0202 через усилок Pro-Ject Head Box II и уши от баера DT880
а потом срежу полосу до 20 кГц и послушаю еще раз, а потом слепой тест проведу (когда по очереди будут запускать эти записи, но я не буду знать, когда какая), если услышу разницу, то честно признаюсь
ну а если нет – всегда можно сказать, что мне медведь на ухо (на оба два) наступил

Programmist
Вы со своего звукового файлика сайленс вырежете, затем через анализатор его прогоните, сразу и увидите где мусор.

Чувствую, придется мне сыграть на этих тарелочках "Кузнечика", может быть тогда сомнений не останется. Время будет чуть больше, сделаю :)
А так, пока можно просто в сети поискать готовые сэмплы и послушать, только там размеры очень большие.

MAMADU
Programmist
Вы со своего звукового файлика сайленс вырежете, затем через анализатор его прогоните, сразу и увидите где мусор.

мне кажется, что в этих файлах чистый синтез, так что сверху не шумы, а какие-то музыкальные звуки
для точного диагноза нужно вырезать верхние 20 кГц и снести их в область звуковых частот, но у меня уже 12 ночи, сегодня не хочется это делать, думаю, автор и так скажет, синтез это или нет

YuriVR
автор и так скажет, синтез это или нет
Должна быть настоящая запись. Записывал не я, но синтез такого качества пока делать не умеют.
з.ы. Не смог открыть ссылку на сайт с хорошими сэмплами, наверно прикрыли кормушку :( А так они есть, но надо искать или покупать, стоят дорого.

Programmist
YuriVR
автор и так скажет, синтез это или нет
Должна быть настоящая запись. Записывал не я, но синтез такого качества пока делать не умеют.

хорошо, тогда жду большой файл, чтобы можно было оценить качество музыки
а если кому-нибудь интересно, могу завтра снести верхние 24 кГц из примеров с дискретом 96 кГц в область 0…24 кГц и выложить в виде WAV

Programmist
кузнечик
Да хоть озеро лебединое :-). Вы только аппарат свой, на котором кузнечиков писать будете, попробуйте записать секунд 8-10 в режиме ХХ (без полезного сигнала), затем тож, тока с кузнечиком. Там и видно будет :-). Ваша упрямость в непризнании очевидного сподвигла на святотатство: попробовал посмотреть душу у мп3 файла, принятого предварительно в режиме SSB (америкосовский самолёт) и записанного с 11025кГц!!! А-а-а-а-!!!!, да ж там после 4,6 кГц есть душа :-). Страшно!!

YuriVR
снести верхние 24 кГц из примеров с дискретом 96 кГц в область 0…24 кГц и выложить в виде WAV
Да услышат наконец то глухие розовую душу :)

YuriVR
могу завтра снести верхние 24 кГц из примеров
Уже снес нижние 20 и опустил верхнее до слышимого диапазона. Вот, что получилось:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/48khzhhat.wav

MAMADU
попробуйте записать секунд 8-10 в режиме ХХ
Мой аппарат ничего не пишет, поэтому я могу только использовать чужие инструменты, заранее специально для этого записанные.

MAMADU
за программистом здесь много грехов, но эти записи не его, они чистые, на спектрограмме видно, что в ВЧ области не шум (ВЧ область заполнена далеко не во всем файле, свистов нет и т.п.)
это или синтез типа MIDI или хорошие записи