shadows_x Не, давайте так. Играет Растрапович с Рабиновичем. :) У людей винил, тухлый ессно, не квадро. :) Люди боиатся что при записи о ужас, цифрой, улетит душа Рабиновича с Растроповичем. На вапросы, что есь душа, где она, чего она должна улететь, следует, там за 20 килогерц живёт то что будет потеряно, а вот не хоца типо. А что будет потеряно спрашуется? Ответа нет. :-) Лана, впихиваем на место "души" усё что хочется, вопрос, ну и как, типо добавилось чего, лучше стало хуже? Ответ, как было так и осталось, всё ж не летучие мыши как выясняется. Собсно следует, что выбраная полоса 20-20000 сохраняет усё что можну услышать, то бишь её хватает за глаза. Терь о квадро. 45 выбрали вовсе не потому что тупо писали туда весь спектор. Это вобще легенда наидурнейшая. А потому что за 20000 впихивали доп каналы, которые в железе оттедова доставали, сносили их вниз и пускали в нормальной полосе 20-20000. Такой ход, позволял на неквадро игралках слушать типикал стерео, не квадро, так как тока что, а вобще на протяжении всей этой галимтью доказуется, что не слышит за 20000 ни один дурень, как б ему не хотелося. :) Собсно и вся сказка, она абсолютели не имеет отношения к теме, эт вобще другая и печальная песня :-) Как это кавадро оказалось нах никому не нужным, стерео это был рывок, а квадро попытка втюхать. И такой разницы как между моно и стерео, у стерео и квадро не було, а посему народ и сказал, если играет так ж, а стоит дороже, то и слухайте сами свои 45 килогерцовые винилы. :)

Mesh
Вот примерно так 8 кГц в стереофонической Душе скрываются:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/hiden8k.wav
А потом, при определенных условиях возникают, якобы ни откуда и исчезают вновь :)

Programmist
У меня только один вопрос. Зачем Вы все свои записи пишите с "ломовым" уровнем? Чтобы лучше доходило или чтобы все редакторы в полосе 100Мгц спектр души рисовали? Конвертировал я Вашего кузнечика вдоль и поперёк: ну и дале то что? На слух, даж при самом убогом мп3 при тех ж самых 96 ничего и не меняется :-). Я так понимаю, вопрос лежит более в плоскости наглядного отображения процессу, когда мусор при цифровой обработке отсекается более чётко нежели на аналоговом варианте. Когда "ступенька" видна чётко на 18-20 там, неважно, оно вроде как и от себя отрезали? :-). Есть ещё один способ проверить представляет ли из себя пипл, который из плоти и крови, естессно, большую резонаторную коробку, который чувствует и слышит всё от СНЧ до УВЧ :-)), мысль о которой активно впаривалась одним грамотеем страниц несколько назад.
Закатываете себе в слуховой проход тампон из того, что поприятнее, да, не забыв при этом нейтрализовать среднее ухо (ухо, горло, нос - они ж сообщающиеся сосуды и близнецы ж братья!:-))., дале одеваете на себя лопухи самые супер-пупер, включаете всё, что есть лампового, винилового, магнитофонного и тащитесь, вместе с тем ж грамотеем на пару, от того, что для остальных убогих скрыто под покровом ихнего, с Вашего взгляду, мракобесия. Успех мероприятия должен превзойти самые смелые ожидания, ежели конечно перед мозгом не ставить 2-х, 3-х киловатный источник чего-то там для простых смертных неслышимого, как советовал Mesh. Как-то так...
Mesh
Може кто нить внятно произнести, нах на виниле нужна полоса под 45 килогерц
А это чтобы народ начинал учиться дельфинов слышать, а в перспекиве и говорить с ними, говорят они шибко умные по позициям, что пипл, убогий, не слышит :-)).

Охренеть!
Пока спал, тут уже Hiпопотама обцифровали, у кого то ухи отваливаются от общения с космосом и мышами, лектора до зубной боли довели... ))

Programmist
Там положение гипопотамамов в каналах, надо подбирать с особой тщательностью. Вот немного отдохну и нарисую :)
Они будут упираться и дико орать, а еще они кусаются ;)

Mesh
Зачем сносить мусор в низ? Что б что? чтобы лучше было слышно что? Что и так никогда не слышно? А зачем?
Как зачем?! Что бы зеленоухие бегемоты могли общаться с розовоухими мышами ;)
Так то не слышно нихрена!
Правда бегмоты и не парятся, им на тех мышей давно ...

БЕГЕМОТ
Вы кажется искали Кубасик?
и апдэйт

Programmist Что примерно так?! Вы перестанете галиматью нести или нет? Если на концерте в резальте каких-то придурошных смешений появились 8 килогерц, они будут записаны! Это требует каких-то доков, или и так понятно? Если их не было, то с какого дяьвла их вы ищете, а самое прикольное не находите, ужо отдохнули что ли? :-) Имхо эт вам кажется, вы в полной прострации, ищё отдохнуть нуна.

БЕГЕМОТ Да они курють на диване, нагло попирая "души". :-)

MAMADU
Зачем Вы все свои записи пишите с "ломовым" уровнем?
При 32х-то битах, ломовой уровень? Да там просто смех один, а не уровень. Его еще надо найти, на чем слушать. Такая запись на ЦД не влезет, ну а если с нее mp3 делать, тогды ой...

Mesh
появились 8 килогерц, они будут записаны!
Далеко не факт. Все это, конечно мелочи, но раз ищем возможные отличия, значит, имеет место быть и такой эффект. Ладно, отдыхать пойду :-)

Programmist Что далеко не факт? :-) Что если нет ни каких 8 килогерц, то и записаны они не будут, а если есть то будут как миленькие? Это не факт?! Ладно, отдыхать пойду :-) Во-во, эт прально.

Може кто нить внятно произнести, нах на виниле нужна полоса под 45 килогерц, и нах она нужна на СД?
гMesh

фпятый раз. 45кгц на виниле это поднесущая с помощью которой передаются панорамные каналы уже в звуковом участке. Используется соответствующая аппаратура и игла треугольной заточки. Формат не получил распространения, но как факт безусловно состоялся. в ЦД ХЗ, а что там гдето бывает 45кгц?

У людей винил, тухлый ессно, не квадро. :)
У каких? Какой тухлый, который правильно передаёт форму сигнала? ;) Которую "свежий" ЦД уродует. У некоторых есть и квадро упомянутого выше стандарта.

Люди боиатся что при записи о ужас, цифрой, улетит душа Рабиновича с Растроповичем.
Да какая там душа, форму б сохранить, авось душа и проявиться ;) .

там за 20 килогерц живёт то что будет потеряно,
Вы безнадёжно устарели, уже речь ведётся о 14700и 11025 =)).

Собсно следует, что выбраная полоса 20-20000 сохраняет усё что можну услышать
Не сохраняет, а подменяет сохраняя частоты и корелляцию. Это зело разные вещи. Сохраняет как раз винил и магнитоплёнка, разумеется заваливая чуток по верхам и примешивая собственные шумы. Что 3-битные мозги с подачи пеарменагеров принимают за критичный недостаток. ;)))

Терь о квадро. 45 выбрали вовсе не потому что тупо писали туда весь спектор. Это вобще легенда наидурнейшая.
А где вы про неё прочитывали?

А потому что за 20000 впихивали доп каналы, которые в железе оттедова доставали, сносили их вниз и пускали в нормальной полосе 20-20000. Такой ход, позволял на неквадро игралках слушать типикал стерео, не квадро
Ну вот ктоже лучше вас сможет вам внятно произнести, нах на виниле нужна полоса под 45 килогерц ;)

доказуется, что не слышит за 20000 ни один дурень, как б ему не хотелося.
И хто с этим спорил то? Выже сами это всё себе придумали и спорите до скрипоты в пальцах. =)

Dart Не сохраняет, а подменяет сохраняя частоты и корелляцию. Это зело разные вещи. Эт вы себе подобным расказуйте. Тут ихмо вы уже там по Ожегову чего то вытворяете. :-) Имхо ессно. Ваши проблемы то, мне ваши мозговые потолки до большой лапмочки. Чесслово.

Тут ихмо вы уже там по Ожегову чего то вытворяете. :-) Имхо ессно. Ваши проблемы то, мне ваши мозговые потолки до большой лапмочки. Чесслово.
Черномырдин отдыхает. Переведите кто-нибудь в аналоговый формат энту трёхбитную речь. =))

Dart Усё? Розовый моск сдулсо? Ну и ладно. :-)

shadows_x
а если требовать очень малых (сами выберете насколько малых) искажений формы сигнала, то какая полоса нужна для записи пилы с этими малыми искажениями?
Ну вот и проведите теперь эксперемент с АЦП и пилой 10кГц (у вас же качественная карта E-MU), за одно еще подмешайте чего нибудь отдельно ну скажем просто синус 20500. Потом студентам будет что рассказать показать. Привыкайте не только с кафедры вещать, но и практически показывать.
А мы будем виртуальными студентами :)

подождите, Вы выложили картинки, это хорошо, а то Dart куда-то делся, но теперь остается самый важный этап исследования – анализ результатов
будьте добры, ответьте на мои вопросы, какая полоса нужна для корректной записи и воспроизведения пилы с периодом 100 мкс ?
можно ли такой сигнал записать на пленку, винил или мою E–MU 0202 без существенных искажений?

Mesh
YuriVR Чёто у вас какая то своя игра. Зачем сносить мусор в низ? Что б что? чтобы лучше было слышно что? Что и так никогда не слышно? А зачем?

здесь несколько страниц назад предположили, что в этих записях на частотах выше 20 кГц мусор, я с этим не согласился, мусор был в записи, которую делал сам программист с винила, там четко видно свисты и наводку, как предположил автор, с монитора
но вот другие записи, которые, скорее всего, взяты с чего-то типа банка инструментов, по спектру содержат на высоких частотах что-то музыкальное, т.к. никто этих частот не слышит, а узнать хочется, то я и предложил сделать такой эксперимент, ну чисто показать мощь ЦОС – можно сделать неслышимое слышимым :)
а потом можно снести вниз и высокие частоты с оцифровки винила, послушать душу монитора :D

кстати, кто хочет послушать ультразвук через зубы – сходите на ультразвуковую чистку зубов, не Бах, но пробирает до самых пяток )))

ну чисто показать мощь ЦОС – можно сделать неслышимое слышимым :)
а потом можно снести вниз и высокие частоты с оцифровки винила, послушать душу монитора :D
YuriVR

Тю блин спектральный сдвиг делали ещё в 50-х года электромеханическим способом. Расовые радиомузлюбители СССР это дело исполняли на сельсинах. "Мощ ЦОС" понимаешь =)))

можно ли такой сигнал записать на пленку, винил или мою E–MU 0202 без существенных искажений?
Отвечу быстро, на пленку лучше всего :)
Тут я думаю даже E-MU отдыхает по полной программе...

все, я сделал неслышимое слышимым
для начала сигнал был пропущен через КИХ фильтр высоких частот с таким АЧХ:


Увеличить

были очищены частоты от 0 до 21 кГц, сюда будем переносить сигнал
теперь делаем перенос спектра на 23 кГц вниз, в итоге частоты от 23 кГц до 44 кГц перемещаются в область от 0 до 21 кГц, эту область оставим не искаженной на следующем этапе, другие частоты не рассматриваем, их принесли в жертву Богу ЦОС :)

срезаем все частоты, что выше 23 кГц, область от 21 кГц до 23 кГц – переходная область фильтра, эти частоты искажаются, вот АЧХ КИХ фильтра низких частот:


Увеличить

корректируем амплитуду (фильтром мы убили половину мощности, так что нужно умножить на корень из 2 отсчеты), переходим от 64 бит к 16 битам и сохраняем WAV
http://www.radioscanner.ru/files/download/file12197/96khzdrm_downconv.wav

если сделать усиление на разрядности 64 бита, то вот такой будет усиленный в 45 раз по напряжению сигнал
http://www.radioscanner.ru/files/download/file12198/96khzdrm_downconv_gain.wav

как я и предполагал выше, это не шум, это нечто, повторяющее сигнал в области частот до 20 кГц

когда делали формат MP3 Pro, то учитывали особенность реальных природных музыкальных звуков, которая заключается в том, что они богаты гармониками, и если при сжатии сигнала сильно ограничить полосу (килогерц до 10), а потом синтезировать ее по низкочастотной области, то многие в наушниках за 100 руб. или колонках за 200 руб. разницу и не заметят

Dart
ну чисто показать мощь ЦОС – можно сделать неслышимое слышимым :)
а потом можно снести вниз и высокие частоты с оцифровки винила, послушать душу монитора :D
YuriVR

Тю блин спектральный сдвиг делали ещё в 50-х года электромеханическим способом. Расовые радиомузлюбители СССР это дело исполняли на сельсинах. "Мощ ЦОС" понимаешь =)))

ключевое слово – делали, а не болтали о том, что неведомо, как некоторые здесь

shadows_x
можно ли такой сигнал записать на пленку, винил или мою E–MU 0202 без существенных искажений?
Отвечу быстро, на пленку лучше всего :)
Тут я думаю даже E-MU отдыхает по полной программе...

пока еще не ответили – какая нужна полоса? ответ должен быть четким, например, 200 кГц
и при этом он должен содержать обоснование, почему именно столько?

Кто здесь "ума приподает", я или вы со своей E-Mu.
пока еще не ответили – какая нужна полоса? ответ должен быть четким, например, 200 кГц
Ну сделайте такую полосу у АЦП, посмотрите хватает или нет.
Найдите ответ самостоятельно, вы так же студентов будите спрашивать?
За одно продемонстрируете как по трем точкам восстановить сложный комбинированный сигнал.

shadows_x
Кто здесь "ума приподает", я или вы со своей E-Mu.
пока еще не ответили – какая нужна полоса? ответ должен быть четким, например, 200 кГц
Ну сделайте такую полосу у АЦП, посмотрите хватает или нет.
Найдите ответ самостоятельно, вы так же студентов будите спрашивать?
За одно продемонстрируете как по трем точкам восстановить сложный комбинированный сигнал.

здесь преподаю я, поэтому вопросы также задаю я, но пока от Вас или от Dart-а ответа не получил
моя задача плавно подвести его и Вас к мысли о том, что такой сигнал не может быть записан без заметных искажений на пленку, винил или CDDA, т.к. его спектр заметно шире, чем воспринимаемый человеком, что и обусловило более узкую полосу аудиотехники по сравнению с телевидением или чем-то еще
вероятно, Вы и сами это уже поняли, но не хотите признать поражение

Programmist
http://depositfiles.com/files/4cgrqplms
это ссылка на муз. произведение на тему "В траве сидел кузнечик", подвергнувшееся лишению высоких частот (на 20 кГц был срез фильтра, после 24 кГц можно говорить, что уже нет вообще ничего)
предлагается всем желающим найти на слух отличие от исходной версии, выложенной выше за авторством Programmist
формат с плавающей точкой, автор рекомендует Adobe Audition, им я и пользовался для обработки, сейчас буду прослушивать

отличие необходимо искать только слепым методом – когда кто-то включает один из двух этих файлов наугад, и слушающий не знает, какой сейчас играет
необходимо раз 20 попытаться определить на слух, что играет (полная полоса или до 20 кГц), если хотя бы процентов 80..90 будет правильных попаданий, то можно порадоваться за свой слух, а если не больше 50…60%, то ухо и другие органы разницы не чувствуют

автору также предлагается участвовать в эксперименте, здесь нет передискрета на 44100 и возможных искажений, им вызванным

стал слушать исходный файл, Adobe Audition показывает, что в файле ограничение, вероятно, синтез у автора был не удачный
соответственно, в моем фильтрованном файле также ограничение
предлагаю сделать синтез заново, но следить за отсутствием ограничения по индикаторам Adobe Audition

уменьшил в исходном файле амплитуду на 1 дБ, появились щелчки, так что необходимо перезалить исходный файл, но синтез делать без ограничений

пленку, винил или CDDA, т.к. его спектр заметно шире, чем воспринимаемый человеком, что и обусловило более узкую полосу аудиотехники по сравнению с телевидением или чем-то еще
вероятно
Кем обусловленно, т.е. точнее кто поставил такое условие?
Именно условно сказали не нужно, ну а те кто на эту условности плевать хотел
могут и 1 МГц записать если есть необходимость.
Так же можно условится прямоугольник это синус, а круг это шестигранник но толко не очень контрастный.
Человек предмет странный и воспринимает он мозгом, так что давайте вернемся к высокой верности
в чистом виде т.е. Что пришло то и должно уйти, все остальное это приближение.
В данном случае если разговор идет о только полосе то лента это позволяет. (как в прочем и позволяла в тех незапамятных временах когда были еще видаки, а не ДВД)

YuriVR
отличить можно только вот такими розовыми ушами:


Увеличить

shadows_x
пленку, винил или CDDA, т.к. его спектр заметно шире, чем воспринимаемый человеком, что и обусловило более узкую полосу аудиотехники по сравнению с телевидением или чем-то еще
вероятно
Кем обусловленно, т.е. точнее кто поставил такое условие?
Именно условно сказали не нужно, ну а те кто на эту условности плевать хотел
могут и 1 МГц записать если есть необходимость.
Так же можно условится прямоугольник это синус, а круг это шестигранник но толко не очень контрастный.
Человек предмет странный и воспринимает он мозгом, так что давайте вернемся к высокой верности
в чистом виде т.е. Что пришло то и должно уйти, все остальное это приближение.
В данном случае если разговор идет о только полосе то лента это позволяет. (как в прочем и позволяла в тех незапамятных временах когда были еще видаки, а не ДВД)

в цифре тоже можно хоть 1 ГГц полосу записать, вопрос только зачем это для аудио?
какая полоса пишется на аналоговых аудио-магнитофонах?
какая на виниле?
Вы при какой полосе перестаете чувствовать потерю высоких частот?

наука решила, что для массового потребителя аудио достаточно такой полосы, которая на CDDA, если кто-то считает себя ущемленным, можно разработать свой стандарт или пользоваться SACD

RadioKoteg
YuriVR
отличить можно только вот такими розовыми ушами:

ну после ультразвуковой чистки зубов я слышу ультразвук зубами, так что нужно выпускать новое изделие – розовые назубники )))

в цифре тоже можно хоть 1 ГГц полосу записать, вопрос только зачем это для аудио?
можно разработать свой стандарт или пользоваться SACD
Вот мы и пришли к логическому завершению. Когда были телеги и не было авто, достаточно было и телеги,
вероятно в переходный момент кто то задавался вопросу, что лучше конная тяга или авто, пришли к выводу что экологичней авто.

И как итог, да же вы не отрицаете что приблизится в плотную к идеалу в принципе ничего не мешает.
Вопрос нужно это массам или нет, но он как бы не тут и не стоит. Массы всегда выберут альтернативу из цена-качество, предложенную производителем разработчиком (ну тут игра своего рода)

ну после ультразвуковой чистки зубов я слышу ультразвук зубами, так что нужно выпускать новое изделие – розовые назубники )))

Есть такие, система 5.1.1:

Увеличить

RadioKoteg
ну после ультразвуковой чистки зубов я слышу ультразвук зубами, так что нужно выпускать новое изделие – розовые назубники )))

Есть такие, система 5.1.1:

ацкий сотана )))
и прямо по USB подключается, со встроенным многоканальным ЦАП

остается только дождаться новой записи от тов. Programmist, без ограничений, и можно тестировать