Mesh дБ удобны где квадратичные зависимости, так как все растет в квадрате и никаких шкал и линеек с одинаковыми отметками не хватить.


Programmist :-) Так и должно быть :-)

БЕГЕМОТ
YuriVR
эти обе модели закрытые
Сонька не закрытая и филька не закрытые.
Про соньку говорить смысла нет, их не сыскать, как впрочем и HD250.

я вбил в гугл Sennheiser HD250, вылезли картинки и обзоры, везде написано, что они закрытого типа, да и дырочек на картинках не видно
на сони тоже дырочек не видно

Читаю про dB и плачу. Похоже, реформа образования у нас уже свершилась окончательно и бесповоротно... Эх-х-х... ёлы-палы:

1). Отношение X / Y величин, взятых в одинаковых единицах, безразмерно и не зависит от выбора этих единиц. Потому оно вычислимо для ЛЮБЫХ величин: электрических, механических, акустических, яркостных, тепловых, безразмерных... Пример:

10 = 100 кВ/10 кВ = 10 мкВ/1мкВ = 1 мА/0.1 мА = 10 кГ/1 кГ = (100 м/c)/(10 м/c) = и т.д.

2) Когда X/Y оооочень велико (или малО, или меняется в больших пределах), то удобнее следить за X/Y в логарифмическом масштабе, потому что lg(X/Y) изменяется меньше:

lg(1) = 0,
lg(10) = 1, lg(0.1) = -1
lg(100) = 2, lg(0.01) = -2
lg(1000) = 3, lg(0.001) = -3
...

3) Исторически так сложилось, что безразмерную величину 10 lg (X/Y) назвали отношением X/Y в децибелах. Например, величина X/Y=0.1 это то же самое, что -10 dB.

4) Если X/Y это отношение амплитуд каких-нибудь колебаний, то мощность этих колебаний соотносится как (X/Y)². (К примеру, при увеличении амлитуды в 3 раза мощность увеличится в 9 раз). А логарифм обладает таким свойством:

10 lg (X/Y)² = 20 lg (X/Y)

Значит, если X/Y=10 это коэффициент усиления чего-нибудь по амплитуде, то можно сказать, что усиление равно 10 dB по амплитуде или, что то же самое, 20 dB по мощности.

И всё остальное так же легко допереть без БСЭ... К примеру, в рекламе краски для ресниц говорится, что краска "увеличивает выразительность до 10 раз". Можно сказать - на 10 dB выразительнее будет морда; (но не ясно, какими приборами рекламщики меряют выразительность; врут небось... )

Dart
как видно, АЧХ больше похожа на мониторные уши, чем на окрашенные
YuriVR

Чесговоря я вообще не соображаю что есть мониторные(перед монитором в них сидеть чтоли), или аудиофильские как пишут в закардоннетах. АЧХ по идее всегда должна быть чем ровнее тем кошерней. А там ХЗ. Коссы я имел ввиду такие
http://www.koss.ru/goods/5
http://www.koss.ru/goods/77
http://www.koss.ru/goods/59
http://www.koss.ru/goods/66

поищите в инете АЧХ косов, например, здесь есть
http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=21061&tree_id=67
как видно, нефига они не мониторные – большая неравномерность, АЧХ изрезана, все это не укладывается в понятие "мониторные"
в идеале у мониторных должна быть плоская АЧХ
чем больше неравномерность, чем больше изрезана АЧХ, тем дальше наушники от мониторных

Sinus Можно сказать - на 10 dB выразительнее будет морда Розовая наглая морда. :-)

YuriVR
Sennheiser HD250, вылезли картинки и обзоры, везде написано, что они закрытого типа
Так и есть 250-е закрытые.
на сони тоже дырочек не видно
Есть дырочки :)
Между надписью и красной полосой - решето.
http://farm4.static.flickr.com/3411/3417003538_2c78611a17_b.jpg

БЕГЕМОТ
Есть дырочки :)
Между надписью и красной полосой - решето.

при таком отношении пустоты к корпусу, потянут только на полуоткрытые :)

YuriVR
потянут только на полуоткрытые :)
Да хоть полузакрытые :)
Мне устраивает, что басами не лупят и верхами не сыпят
и главное близко к студийным мониторам.

БЕГЕМОТ
от баеров давно избавился.
Раскрашенные, неестественно задран низ...

YuriVR

у моих не окрашенный низ, он просто есть, можно посмотреть результаты измерения АЧХ здесь -
http://www.headphone.com/headphones/beyerdynamic-dt-880---600-ohm.php
как видно, АЧХ больше похожа на мониторные уши, чем на окрашенные

Неверно АЧХ снята, это какой- то лох просто приложил микрофон к наушникам. А нужно полузакрытое пространство создавать со стороны прослушивания. Реально низы задраны, когда АЧХ снял, был слегка в прострации- нифига себе, мониторные наушники! Написал Байерам, типа, дайте, с-ки, типовую АЧХ своих поделок, в ответ- тишина. Потом плюнул, сделал в телефонном усилителе обратную АЧХ, и нет проблем. Тем более, что с искажениями менее 0.1% на номинальной мощности (реальная цифра- проверял) фиг найдёшь наушники...

На НЧ у наушников вообще легче простого АЧХ снять- приложить один наушник к другому, один- динамик, другой- микрофон. Микрофон- на низкое входное сопротивление, чтобы задемпфировать. Потом надвое разделить. С полезным объёмом слегка лажа будет, но разница вполне удобоварима.

Igor 2
YuriVR

у моих не окрашенный низ, он просто есть, можно посмотреть результаты измерения АЧХ здесь -
http://www.headphone.com/headphones/beyerdynamic-dt-880---600-ohm.php
как видно, АЧХ больше похожа на мониторные уши, чем на окрашенные

Неверно АЧХ снята, это какой- то лох просто приложил микрофон к наушникам.

на сайте есть методики, вполне корректно описано, не такие там и лохи сидят, есть имитация головы, и даже с ушным каналом
http://www.headphone.com/learning-center/how-we-measure.php

есть имитация головы
:)))) Эт прям как у нас...

есть имитация головы
:)))) Эт прям как у нас...
cо сквозным каналом ))

на сайте есть методики, вполне корректно описано, не такие там и лохи сидят, есть имитация головы, и даже с ушным каналом

Тем не менее, повторю:
1. Измерение "наушник в наушник" однозначно даёт весьма заметный подъём на низах.
2. У моих колонок АЧХ выставлена ровной (специально 40 шт. микрофонов WM-61A из трёх разных партий купил для измерения), наушники звучат однозначно с бОльшим уровнем низов.
3. Прямое снятие АЧХ наушников с помощью вышеуказанных измерительных микрофонов, установленных на пропоролоненной доске, так же показывает заметный подъём на низах.

Резюме. Фигня у них там с ихним ушным каналом...

Снять АЧХ динамического микрофона или наушников можно по такой "сверхсложной" схеме:



Точных результатов не даст, но общая картина "подъемов" и "завалов" видна сразу.
Можно на ходу подбирать различное акустическое оформление для устройства.
Используется любое ПО для снятия АЧХ, два провода и резистор.
Номинал резистора (1 - 10 кОм) выбирается, в зависимости от сопротивления микрофона (наушника).

АЧХ изрезана, все это не укладывается в понятие "мониторные"
в идеале у мониторных должна быть плоская АЧХ
чем больше неравномерность, чем больше изрезана АЧХ, тем дальше наушники от мониторных
YuriVR

и главное близко к студийным мониторам.
БЕГЕМОТ

Капитаны, вы чисто пальцом покажите. Для нормала надо мониторные уши? Я их только закрытого типа вижу.

Написал Байерам, типа, дайте, с-ки, типовую АЧХ своих поделок, в ответ- тишина.
Igor 2

Если не отзываются, то в популярной песне рекомендуют писать в Спортлото. =) Кто-нибудь из "нелохов" Амфитоны ТДС-15 обмерял? Паспортная АЧХа реальна чи как?

Dart Нука ну ка что там Кто-то там както расписывал ДД винила именно в Дб. Я расписывал? А ткните пальцем плз, который за слова свои отвечает.
Mesh

Пальцем ТЫК =)

И не от вас розовмоского, который кроме пурги пока ничего не сказал
Да да все уже поняли что двухбитные со словами не дружат, понимают плохо, а остальное сразу забывают. /флэш память фуле/.

Programmist, за картинку зачот. =))) Ага они так и делают, а чо им цифровые музычки явно угнетают психику живого человека.

Снять АЧХ динамического микрофона или наушников можно по такой "сверхсложной" схеме:

Ой сомнительно это реальная АЧХ будет

не такие там и лохи сидят, есть имитация головы, и даже с ушным каналом


Шикарная подборка от буржуев

http://4.bp.blogspot.com/_-5rH90YaLHk/SfWR92exHKI/AAAAAAAAAV8/l-s5RX45LgE/s1600/Thriller%2Bcutout.jpg

http://www.drmh.de/drmh2/09imm021.jpg

http://a.imagehost.org/0484/TyllWearingTheAMT.jpg

Dart Чёт я не понял, вы на чё там тыкаете? :-) Я просил показать хде я расписывал ДД винила? Всё что вы найдёте это констатацию фактов. Я лично ничего не выдумывал, и не сочинял, как вы тут пытаетесь розовомоско преподнести. :-) А вот вы сами ну ничего, ни одной ни доки, ни факту, номаного факту а не галимого "задртоного" "Растропович не играет отрезками" покась не показали. Сказали у винилу ДД не боле 70 дб, у вас другие данные? Плз доки, ссылки в студию :-) А так вы реал "задротом" каким-то выглядитие. :)

Ха-ха Да да все уже поняли что двухбитные со словами не дружат, понимают плохо, а остальное сразу забывают. /флэш память фуле/. А ведь это клиника. :-) Кто все? Мундирчик бога плечики не жмёт? :) Как оно знакомо, галиматья эта, кода себя любимого олитцетворяют со всеми. Ню-ню, очередной предвоводитель дворянства. :) Лана, то они учут тут видители, ни много ни мало, а учитель-с, терь они уже все, хех. И эти люди тут гнусавять про понты чьи-то? :-)

Dart
Ой сомнительно это реальная АЧХ будет
Сомнительно, но за неимением лучшего, я так микрофоны проверяю.


Увеличить
Здесь "АЧХ" более-менее нормального и "бубнящего" микрофонов. Больше, конечно, это на резонанс похоже, но польза от проверок есть.

БЕГЕМОТ
Мои тоже ничего были:

Увеличить
Но с памятником это нечто! :))

Шикарная подборка от буржуев
БЕГЕМОТНу дак вот оно и Коссы которыя я нашёл http://www.head-fi.org/forum/thread/437270/ugliest-headphones-ever-awards-vote-now#post_5890165 тоже попали в топ уродливых ух. :) Так что значит не так плохи?

Это девайс из будущего...

Programmist Это девайс из будущего... это что молоточки в затылок?

RadioKoteg
это что молоточки в затылок?
Нет, это датчики, для съема информации с розового мозгу. Девайс реально существует, это не рисунок.

Programmistя чтото не пойму куда оно "цепляеться", для головы мало для яичек большое.. в обще да ладно.

RadioKoteg
не пойму куда оно "цепляеться"

Всё что вы найдёте это констатацию фактов. Я лично ничего не выдумывал, и не сочинял, как вы тут пытаетесь розовомоско преподнести. :-)
Mesh

Ну естественно, тут вообще никто ничего нового не придумал. Весь срач стар как г-но мамонта. =))

Сказали у винилу ДД не боле 70 дб, у вас другие данные? Плз доки, ссылки в студию :-)
Какие другие. Откуда другие? Вы с кем сейчас говорили? Доки ему в студию ыыы... =))) Я персонально очевидных вещей никогда не оспаривал. И так же не придаю им значения в живом прослушивании ибо пох. ;) Как на концерте так и дома.

А так вы реал "задротом" каким-то выглядитие. :)
Ну что вы! Мне до вас край как далеко. Так повредить москЪ можно только годами трамбуя голову 4-битными треками к тетрису на предельной громкости =))

зы Кто знает как снять более-менее примерно АЧХу наушников? Без изм. микрофонов понятно нет их у меня :(

Кто-нибудь из "нелохов" Амфитоны ТДС-15 обмерял? Паспортная АЧХа реальна чи как?

У меня как раз до Beyerdynamic они были. К слову, до сих пор лежат. АЧХ не помню, но то, что они играют на два порядка хуже Байеров, это несомненно. И по искажениям, и по неравномерности АЧХ.

как снять более-менее примерно АЧХу наушников?
Два вместе сложить, один на вход звуковой карты (через внешний линейный усилитель), другой на выход и прогнать АЧХ-ометром. Чем ровней получится, тем лучше, а так, примерно делить неравномерность в дБ на 2.


Увеличить
Я вот этой штукой иногда смотрю (он же и усилитель).

Dart Срачь?! Хде срач, имхо тут вы г-но мамонта на ветродуй кидаете лопатами, и только. Так-то хто чего хотел понять или хочет, имхо даты достатошно. Вы ессно выпадете, чи нет? :-)

Гм. Я персонально очевидных вещей никогда не оспаривал. Сурьёзну?! А память-то того, отсутсвует как клас. :-) А Дб конечно, электрическая единица измерения, к гадалке не ходи. Ессно вы тут не оспариваете, бо ничего оспорить не можете у принципу, просто так сказать буровите горбатого, сходили к гадалке, чи как? Собнсо в этом вы весь и есть. :-)

ProgrammistДва вместе сложить, один на вход звуковой карты (через внешний линейный усилитель), другой на выход и прогнать АЧХ-ометром. Чем ровней получится, тем лучше, а так, примерно делить неравномерность в дБ на 2.

Я про это писал чуть выше. Так же, указывал нюансы- "микрофонный" наушник должен быть нагружен на усилитель с малым входным сопротивлением, в противном случае, он будет незадемпфирован со всеми вытекающими. Кроме того, необходимо иметь в виду, что правильность подобных измерений гарантирована только в поршневых диапазонах (на нижних частотах), и рабочий объём у излучающего наушника вдвое больше, чем будет по жизни.