Автор |
Сообщение |
|
Дата: 13 Авг 2011 10:00:29 · Поправил: shadows_x (13 Авг 2011 10:05:23)
#
Следующие графики получены методом, который предложил Igor 2.
Вообще то смотрят тем методом, который ближе к реальному
Вам уже намекали что головные телефоны измеряют
с имитатором головы
Говоря проще, излучатель должен быть нагружен на "объем и форму" близкий к реальному уху.
Проверьте сами на приведенной вами схеме, будет менятся Z от изменения свойств окружения излучателя ну например обьем перед излучателем и за ним :)
http://www.hardnsoft.ru/?artID=1213&trID=99 |
|
Дата: 13 Авг 2011 10:24:48 · Поправил: Programmist (13 Авг 2011 14:06:20)
#
shadows_x
будет менятся Z от изменения свойств окружения излучателя ну например обьем перед излучателем и за ним :)
Изменения будут, но все "горбы" останутся на своем месте. Искусственная голова нужна для более точных измерений,
хотя этот девайс больше годится для создания имиджу, типа, раз голова есть, значит все круто :)
Применение вместо головы куска трубы, тоже дает интересный результат.
АЧХ наушников Sven: Синяя линия - без трубы, красная линия - с трубой.
Как видно на графике, труба оказалась очень к месту и некоторые горбы исправила, в обратную сторону :))
з.ы.
Эксперимент нельзя было назвать законченным, не подбери я наиболее подходящий по размеру кусок трубы.
Для получения неравномерности АЧХ в 2.5 дБ, нужно 2 сантиметра (желтая линия на графике).
Вот оно аудиофильское счастье! Пошел подпиливать уши в размер. :о) |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 13 Авг 2011 16:55:00 · Поправил: Igor 2 (13 Авг 2011 17:05:52)
#
DartВы свои Бейеры за 12тыр меряли электретниками с полевым транзистором, с мембранкой 3,7мм и ценой 39рублей??? У электретников их дефолтной АЧХой пилить сосны можно только разводку делай.
Два нюанса. Микрофоны по оптовой цене 120 руб. Их АЧХ нормирована, и абсолютно никаких сомнений в этом у меня нет- проверялось неоднократно, микрофоны взятые из разных партий показывают точь-в-точь. Кроме того, те же динамические головки из DT770 дают абсолютно линейную АЧХ в диапазоне от 100 Гц до 3 кГц (неравномерность заметно менее 1 дБ), а специализированные ВЧ динамики со сглаженной АЧХ, дают практически такую же линейность АЧХ в диапазоне выше 3 кГц.
Про неравномерность АЧХ звуковой карты говорить вообще смешно.
А в Бейердинамиках, АКГ, ага лохи сидят.
Они не лохи. Они работают под тупого клиента, которые из потенциальных покупателей составляют абсолютное большинство (хорошо даже по этому форуму видно), и которым, по большому счёту, и мониторить- то не нужно, а нужно поддать баса, и подкрасить верха. В связи с чем, неравномерность АЧХ, вообще выступает на второй, если не на третий план- НИ ОДИН (!) производитель её вообще не нормирует, типовые АЧХ на сайтах производителей отсутствуют, а появляются на каких- то отвлечённых ресурсах непонятно как снятые, подобные приведённой Вами...
Зато у Байеров один из важнейших пунктиков- использование проводов из бескислородной меди. Вот и подумайте хорошо, под кого они затачивают свои изделия...
|
|
Дата: 13 Авг 2011 16:56:07 · Поправил: Igor 2 (13 Авг 2011 17:04:13)
#
Programmist
Не, через трубу некорректно, дополнительная масса воздуха, получается своего рода фазоинвертор...
И шкалу по горизонту включите логарифмическую, очень ненаглядны Ваши АЧХ.
|
|
Дата: 13 Авг 2011 18:48:07 · Поправил: Programmist (13 Авг 2011 18:52:01)
#
Igor 2
Труба, конечно сильно фазу крутит, но тут уже не понятно, что лучше, корпус тоже много искажений вносит.
А шкалы логарифмической нет, этому показометру больше 10-ти лет, я его специально линейным делал.
Мне так привычней, теперь ковырять его лень, вроде не подводил ни разу.
|
|
Дата: 13 Авг 2011 19:13:33 · Поправил: Dart (13 Авг 2011 19:15:02)
#
АЧХ нормирована
Igor 2
Хм. В даташите нислова. Надобуть попробовать. По крайней мере сравнить две системы на одном одинаково кривом микре примерно можно.
Зато у Байеров один из важнейших пунктиков- использование проводов из бескислородной меди. Вот и подумайте хорошо, под кого они затачивают свои изделия...
Так "много народу мало кислороду" фирма гарная не иначе. :). А насчёт картинки Амфитонов ТДС-15 точно лажняк, они так криво и без рукоприкладного
демпфирования не играли. Кстати МЛ-53 Октава при всей своей дешевизне выдаёт весьма приличную линию http://www.oktava-mics.net/shop/images/products-oktava/ml-53_freq_med.gif . Давно подмывает приобресть для собственных гит. шыдервов. =) Да и на измерение акустики всяко лучше чем электретные прыщики.
Про неравномерность АЧХ звуковой карты говорить вообще смешно.
В ней что отсутствуют реактивные элементы, или может присутствуют нормированые выходы? Действительно смешно. Любой заводской ГЗЧ в измерениях будет предпочтительней самой навороченой ПКшной карты. Потому как спецификация. |
|
Дата: 13 Авг 2011 19:27:33 · Поправил: Dart (13 Авг 2011 19:29:02)
#
Применение вместо головы куска трубы, тоже дает интересный результат.
АЧХ наушников Sven: Синяя линия - без трубы, красная линия - с трубой.
Programmist
Так никак нельзя мерить. Учтите что каждый подвижной элемент уха имеет собственный резонанс. Оформление по идее должно эти резонансы убирать или компенсировать. А вы ещё и пустой трубой сделали камеру с явно выраженным основным резонансом и массой переотражёнок и всякой тряхомуди. А голова пустая может быть только у людей. Измерительная она вовсе не пуста =) Эксперимент фэйл детектед. В колхозном виде надоб взять электретный прыщик как у Igor 2 Обложить его матом ватой и всунуть в .... одно из ух. =)) Так будет уже кой чего. Да и шкала правда нужна Дицыбеловая. ;)
|
|
Дата: 13 Авг 2011 20:00:56
#
Igor 2
А в Бейердинамиках, АКГ, ага лохи сидят.
Они не лохи. Они работают под тупого клиента
Зато у Байеров один из важнейших пунктиков- использование проводов из бескислородной меди. Вот и подумайте хорошо, под кого они затачивают свои изделия...
У sennheiser тоже красиво ((
Контора конечно заслуженнная, но дедушка от бабла видать уже разума лишился...
92-летний профессор электроакустики Dr. Jörg Sennheiser, говорит так:
HD 600 - Avantgarde are audiophile-quality, open dynamic hi-fi/professionalstereo headphones. The HD 600 can be connected directly to hi-fi systems of the highest quality, in particular DAT, DVD, MD and CD players. These headphones are an ideal choice for the professional recording engineer recording classical music.
И единственная на весь сайт кртинка, из меандров, как Programmist любит :)
http://www.sennheiser.com/sennheiser/products.nsf/resources/F3634ABF3DD2DD71C125743200800CAA/$File/HD600_FrequencyResponse.jpg
и так:
HD 380 Pro Collapsible high-end headphones ideal for professional monitoring use
Впихует профессор невпихуемое... главное что бы розовоухий лох платил не скупясь. |
|
Дата: 13 Авг 2011 20:36:48 · Поправил: Programmist (13 Авг 2011 20:48:12)
#
Dart
Да и шкала правда нужна Дицыбеловая
Шкала у меня правильная. По горизонтали - линейная, а по вертикали - дицыбеловая.
Все делать в дицыбелах - это спешиал придумали, чтобы ни фига не понятно было, а с левого краю пишут 20, имхо кГц :)
Вот она правда:
|
|
Дата: 13 Авг 2011 21:06:51 · Поправил: Igor 2 (13 Авг 2011 21:25:27)
#
Dart
Про неравномерность АЧХ звуковой карты говорить вообще смешно.
В ней что отсутствуют реактивные элементы, или может присутствуют нормированые выходы? Действительно смешно.
Смешно не потому, что там присутствуют или отсутствуют реактивности, а потому, что даже в моём субноуте, неравномерность СКВОЗНОЙ (!) АЧХ в диапазоне 100...20000 +-0.06 (!) дБ, а завал на 30 Гц той же характеристики -0.25 дБ.
БЕГЕМОТ
Впихует профессор невпихуемое... главное что бы розовоухий лох платил не скупясь.
Вот и я про то же. Спецов, которым нужна мониторная АЧХ раз- два, и обчёлся, а розовоухих- вагон с тележкой...
|
|
Дата: 13 Авг 2011 21:19:25
#
|
|
Дата: 13 Авг 2011 21:26:39
#
Если говорить о мониторинге, то по мне, АЧХ лучше глядеть на шуме а не на свипе.
|
|
Дата: 13 Авг 2011 22:33:31
#
по мне, АЧХ лучше глядеть на шуме а не на свипе.
Да не, там точность заметно ниже...
|
|
Дата: 13 Авг 2011 23:36:20
#
Да не, там точность заметно ниже...
Точность чего не знаю, а поведение больше похоже на реальную загрузку, нежели на одночастотном сигнале.
Кстат обнаружил в своей помойке неплохую статейку для розовоухих.
Yamaha NS-10M. В чём причина успеха?
Причем наиболее интересное в том, что отчет исследовательской группы из Института акустики Великобритании по результатам тестирования мониторов так и не был опубликован на Западе в полном объеме.
Догадайтесь с трез раз, почему? ;) |
|
Дата: 13 Авг 2011 23:43:13
#
потому, что даже в моём субноуте, неравномерность СКВОЗНОЙ (!) АЧХ в диапазоне 100...20000 +-0.06 (!) дБ, а завал на 30 Гц той же характеристики -0.25 дБ.
Igor 2
Сквозная она куда пардон сквозит? =) 100...20000 +-0.06 это оно на какой нагрузке и какими уровнями показует? (!) У меня ламповик на 6П6С выдаал почти до 60кгц без завалов ...на мегомный шюп осоцелогрфа, пока колонку на выход не включил ;))
|
|
Дата: 14 Авг 2011 01:02:40
#
БЕГЕМОТ
обнаружил в своей помойке неплохую статейку для розовоухих.
Если не затруднит, поясните в чём её неплохость именно для упомянутой категории граждан.
Догадайтесь с трез раз, почему? ;)
Разрешите предположить заговор?
|
|
Дата: 14 Авг 2011 01:25:19
#
spbtvmaster
в чём её неплохость именно для упомянутой категории граждан
Хотя бы относительно разницы звучания АС от расположения и помещения, тут у кого то играло абсолютно одинаково и в хрущевке и в зале :) Хотя у этой категории любые измерения считаются недействительными, если не вписуются в розовую теорию ;) Или относительно пути формирования брендовости какой либо железяки...
Собственно, если кто ничего там не нашел, то и не стоит расстраиваться, значит это не для него.
Разрешите предположить заговор?
Скорее всего, несмотря на обещанную изданием независимость.
Некоторые отрывки появлялись в разное время на форумах, вызывая истерию у "поклонников" того или иного бренда, потом бесследно исчезали...
|
|
Дата: 14 Авг 2011 02:40:13
#
DartСквозная она куда пардон сквозит? =) 100...20000 +-0.06 это оно на какой нагрузке и какими уровнями показует? (!) У меня ламповик на 6П6С выдаал почти до 60кгц без завалов ...на мегомный шюп осоцелогрфа, пока колонку на выход не включил ;))
Во- первых, не надо топырить пальцы, когда не владеете элементарной всем понятной терминологией. Это по поводу того, что куда сквозит.
Во- вторых, в своём оппонентческом порыве Вы уже забыли, про что мы говорили. Вспоминайте, для склеротиков два раза не повторяю- несложно отмотать страницы.
В третьих, мне по барабану Ваш ламповик, ни про него, ни про его нагрузочную способность разговора вообще не было.
А если Вас так колбасит от его "высоких" параметров, то могу сообщить, что мой древний транзисторный усилитель выдаёт линейную АЧХ заметно выше, чем 60 кГц, отнюдь, не только на щуп осциллографа, но и на нагрузку 4 Ом, отдавая свои положенные 200 Вт, и, имея при этих условиях на тех же 60 кГц коэффициент гармоник заметно менее одной сотой процента... Так что, можете свои 6П6С вместе с чудо- ящиком сдать в Политехнический музей, как символ ушедшей эпохи....
|
|
Дата: 14 Авг 2011 06:12:39
#
Понятно.
Относительно разницы. У профессионалов не бывает таких вопросов, где и как размещать, все решения давно известны и отработаны.
Микшерский пульт который настолько здоровый, что имеет панель (метер бридж) на которую можно акустику поставить стоит как автомобиль бизнес класса. Очень сомневаюсь, что студии покупающие себе такие дорогие микшеры будут использовать в качестве мониторов NS-10M.
На (метер бридж) панель пульта, точнее на уровне головы или поближе к ушам мониторы ставят когда не хватает давления, в случае с NS-10M совсем небольшой акустикой только так их и можно использовать.
"Секрет" звучания этой акустики прост, они хорошо и ровно играют на большой громкости, только на большой, кстати, именно поэтому Hi-Fi пресса, как написали журналюги встретила их в штыки и дома в версии NS-10 они не прижились.
Ямаха использует в этих колонках хорошие качественные динамики низкочастотный JA 1801 и высокочастотник JA 518A способных не перегружаться на высокой громкости. Акустике не хватает только баса, хотя это и не критично ибо симфонический оркестр на них точно сводить не будут, а для музыкального материала в стиле тыц-тыц самое оно, там баса обычно и так переизбыток. В остальном это обычный ширпотреб. Хотя, несомненно Yamaha настоящий бренд и NS-10M yчестно заслуживают названия мониторы.
В чем секрет их былой популярности для меня загадка по сей день. Есть только предположения, что всё таки студии которые их покупали сами по себе небогатые и комплектовались по принципу попугайства, чего там у Джона стоит, ах Ямаха она недорогая, ну так и я себе такую же куплю. Люди любят разные тесты читать, вот и нахватались.
|
|
Дата: 14 Авг 2011 12:00:04
#
Во- первых, не надо топырить пальцы, когда не владеете элементарной всем понятной терминологией.
Igor 2
Бгггг =) а тем более не владею нетбуком на виндовсе.
В третьих, мне по барабану Ваш ламповик, ни про него, ни про его нагрузочную способность разговора вообще не было.
Это какбэ намёк, что все эти "типа параметры" нетбуков для сермяжных покупателей, да и ширпотребских аудиокарт и электретных микрофонов за 140 руб. диаметром 8милиметров. Без ТУ они суть кубические Децыбелы в жидком вакууме. И все картинки подобных "измерений" с нетбука тому яркая иллюстрация.
зы и эта топырить пальцы и правда не надо. =) А то то смотрю все инженера Бейеров лохи, изм. аппаратура хлам, а нетбук с виндовс и карта с разъёмом миниджек это круть лютая. Вэльком в реальность, всё немного совсем наоборот. ;)
|
|
Дата: 14 Авг 2011 14:38:50 · Поправил: Igor 2 (14 Авг 2011 14:47:34)
#
А то то смотрю все инженера Бейеров лохи
Я уже отвечал на эту Вашу реплику на предыдущей странице, не стоит повторяться.
|
|
Дата: 14 Авг 2011 14:50:19
#
И все картинки подобных "измерений" с нетбука тому яркая иллюстрация.
Это обычное брюзжание. Ни одного сколько- нибудь значимого контраргумента Вы не привели. Кстати, включаю усилитель для наушников в советсткую сетевую розетку за 20 копеек... Это как ничего, или заменить её на более дорогую из бескислородной меди?
|
|
Дата: 14 Авг 2011 16:20:49 · Поправил: spbtvmaster (14 Авг 2011 16:25:42)
#
Igor 2
... мой древний транзисторный усилитель выдаёт линейную АЧХ заметно выше, чем 60 кГц, отнюдь, не только на щуп осциллографа, но и на нагрузку 4 Ом, отдавая свои положенные 200 Вт
Чем же он питается расскажите и сколько на выходе напруги на такую нагрузку в 4 Ома?
Какая неравномерность АЧХ при этом по уровню 0,7 вольт на входе?
|
|
Дата: 14 Авг 2011 19:20:30
#
Чем же он питается расскажите и сколько на выходе напруги на такую нагрузку в 4 Ома?
Какая неравномерность АЧХ при этом по уровню 0,7 вольт на входе?
Да там вольт +-55 по- моему, неравномерность АЧХ не помню, снизу её вообще может не быть, если непосредственную связь включить, а сверху, если отключить антипаразитную катушку, думаю, килогерц до 200 минимум дотянет. Давно это было, очень давно...
|
|
Дата: 14 Авг 2011 19:21:08
#
Сегодня нет проблем сделать любой усилитель, проблема в том, что на нем слушать и где брать записи.
|
|
Дата: 14 Авг 2011 19:48:31 · Поправил: Igor 2 (14 Авг 2011 19:49:52)
#
Сегодня нет проблем сделать любой усилитель,
У меня и тридцать лет назад с этим проблем не было... А ниже 0.02% во всём звуковом диапазоне вообще не вижу смысла искажения опускать. И это делалось. Легко.
|
|
Дата: 15 Авг 2011 17:48:33
#
воткнутое в мп3коробок
дорожные АКГ ,что то я запал на них....
|
|
Дата: 15 Авг 2011 17:51:54
#
к вечеру ухи розовеют ....
|
|
Дата: 15 Авг 2011 19:34:14
#
spbtvmaster
У профессионалов не бывает таких вопросов
Всегда думал профессионалов отличает умение решать нестандартные задачи...
Это видимо уже новое поколение "профессионалов" пепси, у которых все решения давно известны и отработаны, лепят под копирку не задумываясь.
Очень сомневаюсь
Не сомневайтесь, приличные же имеют еще и некоторый выбор из наиболее востребованных.
они хорошо и ровно играют на большой громкости, только на большой,
Они на средней нормально играют, большинство мониторной акустики не отличается высокой чуствительностью, тут вилы - либо громко и ровно, либо чутко и криво.
симфонический оркестр на них точно сводить не будут
Сводили и не кашляли. А вот для музыкального материала в стиле тыц-тыц самое оно как раз надо чего побасовитее, что сейчас вовсю и торгуется. Пипл хавает, бизнес должен хавку производить ;)
В чем секрет их былой популярности для меня загадка по сей день.
Да скорее всего пришлись вовремя и к месту, стоимость естественно тоже значение имеет. Доступность позволяла писаться там где дороже и сводиться там где дешевле или наборот, оно удобно для всех было, одинаковые мониторы могли себе позволить практически все, в том числе и впихнуть в тонваген - не альтек однако.
студии которые их покупали сами по себе небогатые и комплектовались по принципу попугайства
Дешевое попугайство это типа алесис, крк или, прости хосподи, беринжер.
Люди любят разные тесты читать, вот и нахватались.
Да не было тогда никаких тестов, тестом был конечный продукт.
Неплохость статейки еще в том, что в ней отчасти показано на чем готовится розовый компот ;)
Естественно этит тесты вредны, как потом впаривать лакированную мебель с теплым вакуумом и позолоченные розетки... Жунрал как то не подумал о последствиях, когда затевал это тестовое дело, но видимо одумался или вразумили...
Опять же, так называемый "ремейк" куба, jbl 4312... нельзя публике знать, что божек то глинянный, хоть и позолоченный, и вся душа по студиям бегает голяком по обычным проводам без стрелочек.
|
|
Дата: 15 Авг 2011 21:18:10
#
АЛЯРМ!!! на ебее не дорого, продается официальный ухудшайзер звука для JBL 4311.
Ни одной стрелочки, провода из галимой лужёнки, китайские fuseBracket(ы)
А БЕГЕМОТа взаимоисключающий параграф:
профессионалов отличает умение решать нестандартные задачи
и тут же
бизнес должен хавку производить
... куда катится мир? |
Реклама Google |
|