Sinus
Спасибо Вам за описание, все очень просто и понятно, а главное - не перегружено многоэтажными формулами, которые пугают и отбивают охоту разбираться в теме.

Programmist, благодарю за отклик. Стараюсь поменьше формул - лишь бы прослеживалось, что откуда получается. Но всё равно громоздко выходит... :(( И уже, виноват, вкралась опечатка: в рабочих ф-лах обратного ДПФ под знаками сумм суммирование должно начинаться с k = 1. Вот ф-лы с исправлением:
http://s016.radikal.ru/i334/1109/3b/86a95d6a0adb.jpg

М-да... А народ, вроде, охладел ко всяким "особенностям звучания" - споры в этой буйной теме совсем приутихли... И Dart не сообщает об успехах, а было бы интересно узнать, удалось ли ему наладить оцифровку своей коллекции винила.

Да, тема поутихла, у меня сейчас тоже нет возможности поддерживать – ремонт. Можно сказать, сижу на мешке с цементом, ну ничего, скоро он мне надоест, и вернусь обратно к компьютеру :)

Sinus
Ваши бы труды, да несколько десятков лет назад :)
А народ, вроде, охладел
Затих временно.
Dart не сообщает об успехах
Так этимологи из полей вернулись, высиживают личинки розовоухих жуков ;)

Ухи приехали, во вполне приличном состоянии. Воткнул в теплый УМ... не понравилось, пришлось озаботиться каменным. Кубасик не докачал еще... Вобщем процесс идет тихим ходом )

Programmist
сижу на мешке с цементом
Так может коробочки для динамиков заодно вылепить? ;)

БЕГЕМОТ
Да, будем надеяться, временное затишье (хотя всяко бывает... говорится ведь - "нет ничего более постоянного чем временное" :) Опять же бездонная тема "вакуум - камень" тут пока мало себя проявила, осторожные все стали, опытные... :) А мурзилкины "труды" - просто так, чтоб шестерёнки не ржавели, типо хобби :) ... да на всякий случай: вдруг какого молоденького пацана зацепит - пойдёт сурьёзных учебников читать, уже и как бэ польза родной стране может случиться.. :)

Programmist
сижу на мешке с цементом, ну ничего, скоро он мне надоест
Буду молиться за Вас... :) Будьте осторожны, ремонт - навязчивое состояние, легко переходит в хроническую форму... :)

Sinus вдруг какого молоденького пацана зацепит Молоденькога?! Да ладно, оно и тем кто думкает что петрит в чём ну ни как не помешает. Популяризация дело тонкое и сложное на сам деле. Тут тьма немолоденьких, имхо ессно, которые думают что чего-то знают, а на деле дальше "Рабинович не играет отрезками" тяму то в дискуссиях и не хватает. :-) Так что дело доброе, а уж в коня корм чи нет, эт другая истроия. :)

Товарищ Sinus, Ваши труды точно не пропадут.
С понедельника начинаю вести что-то типа семинаров у студентов по основам ЦОС, планирую часть опусов из этой ветки использовать в качестве иллюстрации не понимания, и часть Ваших картинок в качестве теоретического материала.

Mesh, YuriVR, спасибо, дико тронут; постараюсь не зазнаться. :) Верю: студенты - наше будущее. И пусть эта супер-классная тема ещё не раз озарит всех нас пламенем жарких споров! :)

И Dart не сообщает об успехах, а было бы интересно узнать, удалось ли ему наладить оцифровку своей коллекции винила.
Sinus

Точно БЕГЕМОТ сказал высиживаю розовые яйца. Докладываю по порядку, второй RIAA на тьюбах пальчиковой серии рожаемый почти месяц случайно сломался слегка поранив кулак. Фонил гад упорно на одну сторону. Случайно купил наушники на ебае. Просто тыркал кнопки не сильно вникая в смысл инглиша, просматривал предложения по открытым наушникам. На них ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ написано, что студийные и мониторные. На каждом. =))

Увеличить
Ну хоть на мизер денех попал и то ладно. Баеры сталбыть откладываются. Пошукал с горя на сайте суперлюха там есть тоже открытые и высокоомные. Типа аудиофильские или типа того. Может ещё и такие возьму на пробу. Обычные кислородные провода. Свозил одному студиозусу на прослушивание, тот выразил свой явный гуд. Потом глянул на его контент с драными но крутыми амбушурами, и кабелями перемотанными чорной изолентой, но наверняка бескислородными, и понял, что доверять таким нельзя =).

В общем по ушам, на мой слух. Дают различить МП3 и СДА. Не вокальные однозначно, хоралы и вокальные партии, немного не то, ТДС-15 хэнд мэйд выигрывают. Зато инструменталка зело порадовала. Джаз звучит лучше. Рок ХЗ, кстати да надо послушать. Камерная музыка в плюсах по сравнению с Амфитонами. Симфоническая наоборот. Что любопытно инструментал в голосовой частотке типа альта, трамбона звучат... а голос не. ХЗ что, вероятно розовые духи чудят. Рекомендовать не могу, поскольку не сравнивал с дорогими. А да, башку не утомляют, час просидел совсем без напряга, с эрго короче гуд. Следущий этап сборка RIAA по проверенной октальной схеме, на ебае закупил пару литых корпусов с толстого люминя. Потом только будет термоядерная цифровка. Пробно детские пласты оцифровал, однако криво. Мелкому дал сличить пластинку и резалт. Он толи подсмотрел толи правда различил. Буду сталбыть цифровать нормально через вакуум нуегона эти микросхемы.

upd Да тему эту упустил на время, но собираюсь однозначно вникнуть в основы, а Синусу мой персональный респект и бест регардcы, хоть один человек выражает свои мысли простым языком без истерик и конвульсий.

Dart
ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ написано а ля AKG
Ну для знакомства нормал, где то читал что еще немного и китайские будет не отличить от настоящих.



В общем по ушам, на мой слух. ...
Из всего перечисленного, можно понять что К141М скорее всего не понравятся, вполне могут пойти К142HD, они и доступнее.

Hippopotam, вас укусил Programmist и терь вы тоже картинки разной степени содержательности ищете в тырнетах? ;)


Посмотрел ТТХ. Не, мне однозначно 600омные 141 подойдут, имеено то что хотел, открытые и ламповые. Только беда, новых уже не выпускают, а МК-2 такое же безоксидное djжедайство как и пр. пластмасс ширпотреб. Кстати надысь сравнил своих тайваньских Суперлюхов со студийниками на своём образце СДА с ноктюрнами одного хранцузскаго лабуха. Ну блин мне либо Бегемот на уши наступил либо студийники галимые но показалось что мои то получше будут 8/. Либо те не в порядке. Номера моделей не записал. Сталбыть где то читал что еще немного и китайские будет не отличить от настоящих. не лишено правды. Всё же склонен предполагать, что будь ТДА-15 амфитоны не столь трудносогласуемые, да в нормальных корпусах с грамотным демпфированием, то легко бы порвали буржуйские топ модели по всем тестам.

зы появилось желание приобресть более дорогие уши, что это начало аудиофилофрении?

Dart
Hippopotam, вас укусил Programmist и это заразно ))

будь ТДА-15 амфитоны не столь трудносогласуемые, да в нормальных корпусах с грамотным демпфированием, то это уже были бы не ТДА-15

появилось желание приобресть более дорогие уши, что это начало аудиофилофрении?
От незадача... специалист по дорогому давно не пишет... затих, так и не объяснив чем же дорогое лучше хорошего ;)

Hippopotam, не помню, кто? Еслиб АКГ-141 отыграли нормально вокал, симфонию и джаз, то для меня было бы идеально. Но вот тут товарищ, у которого на иммитаторе головы весь рабочий день наушники, мне в мозг ввинчивает идею, что под разные жанры надо подбирать разные модели :(( Правда с точки зрения процессов его объяснения лучше не слушать, хоть он считает что может объяснить. В общем приходит неутешительная мысль, что возможно он и прав, и история со взрослой акустикой повторяется.

Да ещё кстати необъяснимый феномен звука. В десятый раз прослушивания вокальных партий на тайванце толи расслышал , толи слух адаптировался, но уже вполне т-сзать приемлемо. Хы а кто-то из филов писал, что "динамики должны прогреться" в течение суток =). Походу просто мозговой эквалайзер отрабатывает. (дартомнение)

ззы на ебэях только бушка 141 :( . У вас в Нерезиновске не попадаются новые, не?

Под разные жанры разные наушники это конечно перебор. Выбирать ухи просто: большие (50 мм.) мембраны, неодимовые магниты, известная фирма. Закрытые конечно должны быть. Послушайте джаз, инструменталку понравилось можно покупать.
Хотя по уму наушники не считаются средством высококачественного звука. Так, простые контрольки.
То есть, моё субъективное мнение наушники называемые HI-FI или monitor можно верить, а называемые HI-END немного пахнут разводом маркетологов, хотя они и могут отлично звучать и резко отличаться в этом качестве от первых двух массовых изделий.
Вещи вообще следует покупать только хорошие. :)

Слух, да, адаптируется, точнее этим заведует мозг, он обучается слышать ньюансы. Специалист на любых нормальных наушниках услышит всё что ему нужно и без всяких мониторов. С мониторами просто не надо напрягаться и проще работать.

spbtvmaster, я бы выбирал следующим макаром.
1. 600-300ом, просто согласовать.(уже круг резко сужается в кружок)
2. Открытые, вернее открытые с демпфированием. Как не говорите, но вынужден с вами не согласиться, собственные эксперименты над капсюлем ТДА-15 убедительно говорят как внутренняя компрессия искажает реальную картинку звука. Ну и аппоненты выше, которые с помощью перебора моделей, видимо, пришли к тому же выводу. Хотя ХЗ, слух он у всех разный, я лично для себя вывод утвердил. (тут кружок сужается до моделей меньше десятка)
3. Подбор по "огибающей черепа" ;)) Ну чтобы комфорт туда-сюда. Не столь критично при нынешнем огромном выборе амбушуров, и в конце концов оголовье можно погнуть себе самостоятельно.
4. Слуховая картинка, отображение нюансов. Казалось бы главное. Но при соблюдении п.1,2 думается практически гарантировано. И расчёт на розовый эквалайзер, как в последнем случае.
5. Нью виз тэгс. Очень не хотелось бы подцепить какую-нибудь колорадскую каросту от прежнего владельца.
6. Пока филофрения не перешла в клиническую стадию отбрасываю модели выше 300 ам. руб/шт. Типа там Бейеры Т-1 с неодимовыми магнитами 1Тесла и пр.

итого остаётся мизер. Бейер ДТ-990, АКГ-К141, нечто Филипсовое и ещё не помню что брендовой сборки. Ага вот недавно появились Суперлюхи Например HD-330. Не бренд, однако звук по мне так на уровне, качество сборки чесговоря не придраться буквально в любом месте. В общем я был приятно удивлён. В общем если в ближайшее время не перейду в стадию обострения, то мне нужен бренд типа Бейера990 или АКГ-К141 и вроде как должен успокоиться.

ps Что любопытно, желтолицые вона чего пишут :)
Both the HD668B and DT990 have a similar frequency curve. The HD668B delivers a natural and excellently balanced sound, presenting the crystal clarity and high resolution demanded by professional users.
Что означает примерно следущее, что мол Бейеры 990, они практически приближаются по классу к ХД668, имеют практически ту же АЧХу, и на кой они вообще понимаеш нужны, когда в 3 раза дешевше можно купить 668 у нас в китаях. =) Скромно и объективно написано. Осталось купить 990-е и проверить. Ну а дартомнение таково, что кроме как вокальных нюансов 668-е меня в общем то во всём устраивают. Но ведь могут быть и лучше?.. 8-/

большие (50 мм.) мембраны, неодимовые магниты
spbtvmaster

Чем вызваны такие условия?. По логике вещей чем площадь мембраны больше тем она должна быть жёстче, как следствие тяжелее, и катушка мощнее, чтоб компрессировать закрытый объём без заметной деформации мембраны... Неодимовые магниты я так полагаю из-за мощности?

spbtvmaster
наушники не считаются средством высококачественного звука
Почти согласен. Рабочий инструмент (средство контроля) и от безысходности.
Слух, да, адаптируется, точнее этим заведует мозг, он обучается слышать ньюансы.
Ну тут как то психо не пожелали обсуждать )
А он не только обучается, он еще дорисовывает к имеющемуся недостающее к тому, что слухатель счтитает должным быть. Это если чего не хватает. А вот если избыток бум-цик-цик или еще какого мусора, мозгу гораздо менее комфортно вычитать излишки, абы довести ухи до розового состояния.
Специалист на любых нормальных наушниках услышит всё что ему нужно и без всяких мониторов. С мониторами просто не надо напрягаться и проще работать.
Одно другое не заменяет, это было бы слишком просто.

Dart
Hippopotam, не помню, кто?
Кто и на русском ))
под разные жанры надо подбирать разные модели
Разные жанры играются в разных помещениях и сводятся разными режиссерами с разными задачами и разными тараканами в их головах. Надо научится пользоваться мозгом в добавок к наушникам, на что тут намекал spbtvmaster.
"динамики должны прогреться" и просохнуть.
кто-то из филов их с тапочками перепутал )
4. Слуховая картинка, отображение нюансов.
Слушать музыку и выискивать ньюансы весьма разные задачи.
И расчёт на розовый эквалайзер
Он в голове с ухами должен быть, про железный лучше забыть.
на ебэях только бушка 141 :( . У вас в Нерезиновске не попадаются новые, не?
не хотелось бы подцепить какую-нибудь колорадскую каросту от прежнего владельца.
В бордюринске нема, иначе не тащил бы с ебеев. прокладки снял и помыл, приклеил обратно. Неспешно ищутся новые про запас.
Не бренд, однако звук по мне так на уровне, качество сборки чесговоря не придраться буквально в любом месте.
Текущих моделей акг и баеров полно китайских подделок и тут и там, отличить внешне практически нереал, а вот разговаривают они весьма по разному.

Кто и на русском ))
Hippopotam

Да я не про то. Кто из дорогих товарищей тут пользовался не менее дорогими наушниками?

Он в голове с ухами должен быть, про железный лучше забыть.
Угу, про него и говорил. Железный темброрегулятор это вестимо зло.

Текущих моделей акг и баеров полно китайских подделок и тут и там, отличить внешне практически нереал, а вот разговаривают они весьма по разному.
О. Это не есть вери гуд :(( Мне обязательно левак достанется. Чего, остаётся полагаться на честность отечественных барыг? /рыдающий смайл/ Сравнить то по хорошему не с чем. Ведь в теории может статься, что и брендовый Баер окажется на голове хужее самопала на ТДС-15 или Суперлюха...

Господа товарищи, а может есть кто в РнД с фирмовыми Баерами990 я б подъехал с пивом/вотткой/коньяком на сравнение...

Dart
собственные эксперименты над капсюлем ТДА-15

Какие эксперименты? У них неравномерность в одной паре до 6 dB доходила, то есть культура производства и повторяемость такая, что даже на заводе не могли подобрать два одинаковых наушника. А скорее всего даже и не подбирали, так лепили что получиться. Обычный ширпотреб, могу согласиться только лучший из худшего.

По логике вещей чем площадь мембраны больше тем она должна быть жёстче, как следствие тяжелее, и катушка мощнее

Это шутка такая? :)

Рулят большие динамики!

Кстати, любителям недорогих экспериментов, кого жаба не душит ;)
Теоретически может оказаться весьма неплохо GameCom® 377 Plantronics он же Altec Lansing, естественно китайского роду-племени.
Практически, не знаю где тут в округе геймерские лабазы, а то бы попробовал дойти.

Кому то шанс.
Раритет Sextelt Cardan AKG K240

<<< pict >>>

Так где же греются динамики - в мозге или в колонках ? Нужна конкретика ...

spbtvmaster
Это шутка такая? :)
Рулят большие динамики!

Да нед. Вроде как аргументировал. С чего это они большие вдруг рулят на маленьких ушах? Это поди не комнату озвучить. ;)

Кстати, любителям недорогих экспериментов, кого жаба не душит ;)
Hippopotam

Вот где шутка ;) Плантрониксы сопротивлением 15ом. Ну да встряли бы они мне после 17омных ТДС с плоскостной мембраной ага.

Кому то шанс.
Раритет Sextelt Cardan AKG K240

Подскажите хар-ки , чегойто спеки не могу найти в тырнетах на эти карданы :(

Так где же греются динамики - в мозге или в колонках ? Нужна конкретика ...
driving

Если мозг горячечный то греется всё вкупе с проводами и кислородом в них. :) Вот тут дяденьки утверждают, что розовый эквалайзер самоадаптируется под звуковую картинку согласно собственной шизочке. Главное, чтоб наушники были не совсем унылы. С этим я абсолютно согласен, хоть и мало сравнивал моделей. Мои тайцы668 вроде как договорились с мозгами, и вокал как будто уже стал на уровне Амфитонов. Пробую на 6н1п+6н23п ну блин выигрывают чо. Понятно вроде как 52 ома против 17. Но(!) Если использовать трансформаторный выход исполненный на килограмовом выходном трансе и поверх отдельную обмотку 123-125вит 0.3ПЭЛШо Амфитон вне конкуренции. Есть предположение, что какойнибудь 600омный Байер/Суперлюх хлам с динамическими капсюлями, это как раз то что мне надо для компактного бестрансового Иэрфон-амплифаера для на каждый раз.

Да справедливости ради придётся поддакнуть spbtvmasterу. Амфитоны пока подгонял действительно демпфирование наних вышло достаточно разное. Однако я подумал не на ранобой капсюлей, а на разность восприятия собственных розовых. А кто уверен, что его ухи полностью по АЧХе идентичный пусть первый бросит в меня AKG-K141 =)

Большие и тяжелые динамики рулят. Вес должен быть килограмм 60-80, если мало, засыпают корпуса дробью. Другое дело, что такую технику можно держать только в личном доме. Частоты от нуля до 20 Герц прекрасно воспринимаются, для начала хотя бы, как ветер.

Dart
Вот где шутка ;) Плантрониксы сопротивлением 15ом
Пардон, забываю что у стеклоколбочковых проблемы с импедансом ;)
Подскажите хар-ки , чегойто спеки не могу найти в тырнетах на эти карданы :(
Там ничего особенного, тогда не шибко размазывали розовые слюни по паркету :)
Вот тутуа вполне достоверно соответственно моему восприятию описано
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=495
Тут какая то каша, но есть про конструкцию малька
http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=AKG_K240_Series

Вот тутуа вполне достоверно соответственно моему восприятию описано
Hippopotam

Балин то шо надо. Сопротивление: 600 Ом Спасибо. Срочняком загоняю деньгу на мастера (вот ведь западло вчера почти чирик ухайдокал на барахло бабское, а сёднь банкиры не фурычат...)

зы А эта... вошей, прости Господи, мичиганских подцепить риск есть? Ниразу бушки не брал... :(

Большие и тяжелые динамики рулят. Вес должен быть килограмм 60-80, если мало, засыпают корпуса дробью.
Programmist

Зело здравый расклад, вчерась как раз набрал пятёрки и картечи 12/70 :))) Не поясните как выглядят наушники набитые дробью до 60-80 килогаммчегов?

Dart
Срочняком загоняю деньгу на мастера
Таки уже поздняк, ушло за 140, теперь следующее всплытие ловить надо, а это и полгода может быть...
зы А эта... вошей, прости Господи, мичиганских подцепить риск есть? Ниразу бушки не брал... :(
Если иммунитет не шибко подорван розовым компотом, то справится ;)
Спиртиком сбрызнуть, дихлофосом пшикнуть и нормал. На них опять же джедайские прокладки плюшевые в самый раз садяться, ну эт правда еще 30 баксов, зато стерильно )

Hippopotam
Обучение, это когда Вас к примеру учат искать грибы в лесу или замечать ошибки в тексте. В обоих случаях Вам объясняют как выглядит предмет поиска и Вы учитесь их обнаруживать.

В звуке аналогично, мозг учиться замечать искажения, выделять маскированные звуки. Можете сами попробовать выделить из музыкальной композиции какой либо один инструмент, например, бас гитару или фортепиано. Что-то будет сложно, что-то пойдёт на ура. Некоторые так партитуры "слизывают" на слух.

Кстати и сам слух кто угодно может проверить в домашних условиях. Заткните ухи поочерёдно и послушайте одним ухом окружающую звуковую картину. Если разницы не замечаете значит можно принять допущение, что и слух примерно одинаковый.

Если, Вы всё о фантазиях норовите намекнуть, то мне не интересно рассматривать клинические случаи.
А про дорисовывание это Вы начитались о технологиях MP3, там что-то подобное рассказывали оправдывая низкое качество и артефакты эмпэтришного кодирования. Так это враньё всё, выдавание желаемого за действительное и действует не на всех. Если человек слышит, что звук дерьмо, то его не убедишь в обратном.

Hippopotam
джедайские прокладки плюшевые в самый раз садяться

не понял... прокладки??

Dart
прокладки??


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aOJkDRUjwF8

spbtvmaster
это когда Вас к примеру учат искать грибы в лесу
Меня уже поздно учить какие грибы употреблять )) давно хожу на рынок за ними.
А про дорисовывание это Вы начитались о технологиях MP3
Эээ, нет! Это Вы начитались, мое это еще когда про мп3 ни сном ни духом.
А каким боком это новомодние маркетологи о технологиях MP3 не ведаю, рекламу не читаю, не интересная она уже давно.

Dart
Не поясните как выглядят наушники набитые дробью до 60-80 килогаммчегов?
Не, это не про наушники, они на такое не способны, сколько дроби не сыпь :) Большие динамики воспроизводят эффект, как при резком закрытии двери в маленьком помещении. Можно быть абсолютно глухим, а то, что играет музыка, и ее ритм будут чувствоваться. Если здесь только про наушники, эти эффекты можно не рассматривать.