Большие динамики воспроизводят эффект
в хороших сабвуферах применяют 18 " громкоговорители . Их больше чувствуешь желудком ,чем ушами .

Hippopotam, тьху, Семён Семёныч! Это ж Иарпады, они же амбушуры. У нас женатых прокладки или в головку мотора или те что с крылышками ;) Таких ага в ебаях полно, и вообщё за дёшево, крутые такие чорные. Эти вот рыжие как то стремновато брутальному сидху =))

Не, это не про наушники, они на такое не способны, сколько дроби не сыпь :)
Programmist
Что предлагаете даже не пробовать? Ну и ладно, сохраним боеприпас для дела =)

в хороших сабвуферах применяют 18 " громкоговорители . Их больше чувствуешь желудком ,чем ушами .
driving

Товарищи друзья, не святотатствуйте в музыкальной теме, сабвуферы и ночные горшки к музыкальному воспроизведению относятся меньше чем к желудочно-кишечному тракту. Давайте сначала обрастём ушами, а потом постепенно перейдём к комнатной акустике. Это поди как посложней будет. :)

Dart
Таки показываю опробованные на зеленых ухах, сферических в ебаях полно, с нужными размерами только как всегда напряг.
Эти вот рыжие мягкие и пушистые, оно для дома уютнее, опять же ухи греют ;)
А ля кожанные эт для потной морды на пыльной улице как то.

Стараюсь наушники использовать только в крайнем случае. Получается так, что в процессе работы (прослушивания), громкость приходится постоянно увеличивать, может дойти до максимума, что ни есть хорошо. Нарушается нормальное восприятие и требуется несколько часов, чтобы слух восстановился. Обычно, если какая-то работа сделана в наушниках, на следующий день все звучит иначе и нужно корректировать. С комнатной акустикой такого не происходит, только здесь другая беда - индивидуальные особенности самой акустики.

Programmist
... в процессе работы ... громкость приходится постоянно увеличивать,

Не работайте долго, давайте ухам отдых.

может дойти до максимума, что ни есть хорошо.

Это очень плохо, прямая дорога к потере слуха.

мягкие и пушистые, оно для дома уютнее, опять же ухи греют ;)
БЕГЕМОТ
Вам виднее. :) Буду менять стиль. Кстаи "кожаные" бывают гладкие и пожмяканые, завтра фотки могу сделать. Убиться разницу не пойму...

Получается так, что в процессе работы (прослушивания), громкость приходится постоянно увеличивать, может дойти до максимума, что ни есть хорошо.
Programmist

Странно. Я наоборот предпочитаю наушники. Акустика это почти всегда набор компромиссов, тут же всегда неизменный результат. А с громкостью минимум странно. Мне на средней уже многого не слышно, редко и на половинной слушаю. Опять же на громкосте треск винила напрягать начинает :)

Dart
с громкостью минимум странно.
Если просто слушать, то все нормально, а когда начинаешь что-то собирать в редакторе или анализировать, часто встречаются тихие звуки, которые плохо различимы и громкость приходится увеличивать. Ухи адаптируются к новому уровню, так постепенно и доходит до максимума.

spbtvmaster
Не работайте долго, давайте ухам отдых.
По возможности использую внешнюю акустику, но люблю работать ночью, когда без наушников проблематично. Отдыхать, конечно, надо, но если работа идет хорошо, останавливаться нельзя, такое уж это дело - звук.

Если просто слушать, то все нормально, а когда начинаешь что-то собирать в редакторе или анализировать, часто встречаются тихие звуки, которые плохо различимы и громкость приходится увеличивать.
Programmist

Мдя куда лучше живьём сыграть :)

бывают гладкие и пожмяканые, завтра фотки могу сделать. Убиться разницу не пойму...

Увеличить
Итак те что поменьше пожмаканные, они вроде как помягче. Но те что гладкие вообще дискомфорта не вызывают, тоже вмеру мягкие и плотно на чердаке сидят. Вобщем в тырнетах продаются и те и эти и ворсистые. Одинаковых разумеется диаметров. Какие для чего применяют профи?

если какая-то работа сделана в наушниках, на следующий день все звучит иначе и нужно корректировать Всё верно! Это подтверждает (и без того правдоподобную) гипотезу Dart-а: прогрев идёт от головы. А за ночь голова с наушниками остывает, ведь осень крадётся ))

пожамканные - их надо обмазать доместосом: убивает микробов наповал ))

А Мурзилка внял советам - вспомнил о спиртике (вовнутрь), попшикал голову дихлофосом, чтобы тараканы вели себя смирно, и вот какой его озарил свет знаний (насчёт традиционной оцифровки; про оверсэмплинг и дельта-сигму - потом):

введение в ЦОС - дискретный сигнал и его спектр
http://i020.radikal.ru/1110/9e/1b331e04ddbd.jpg

вывод и пример применения формулы Котельникова
http://s017.radikal.ru/i418/1110/06/2c4a302880b7.jpg

пояснение "на пальцах" - почему вообще возможно восстановление
http://i067.radikal.ru/1110/74/dd3c3435cfed.jpg

примеры "восстановления" с помощью реальных ФНЧ
http://s017.radikal.ru/i411/1110/07/af6ca3e4470a.jpg

такова селяви
http://s61.radikal.ru/i173/1110/dd/338d569f1813.jpg

Sinus, приветствую, есть вопросы.
1. нужно ли для подобного приближеиния спаять Баттерворта 3-5 порядка?
2.Почему Баттерворт а не пассивный Чебышев?

Dart
бывают гладкие и пожмяканые, завтра фотки могу сделать. Убиться разницу не пойму...
Гладкие это дерьмонтин по русски.
Пожмякатые это дерьмонтин +
Его очень уважают производители нижнего белья для специфического контингента

Увеличить
По сути это напыление краски, весьма нестойкое к биологическим выделениям, начинает отслаиваться и оставаться клочьями на розовых ушах.

Мохнатые комфортнее, но быстро истираются когда их за смену раз 50 оденут снимут. Или если с пушыстыми смену под дождем работать, то ощущение мокрой тряпки на ушах как то не очень.
Для дома у меня лохматые.
Если менять, то надо рассматривать конкретную конструкцию, прокладки в той или иной степени участвуют в создании того что в ухи попадает, часто амбюшуры весьма активно используются в демпфировании. Поглощающая способность у велюра и дермантина разная, и исполнение обратной стороны тоже отличается, как и способ крепления.

прокладки в той или иной степени участвуют в создании того что в ухи попадает, часто амбюшуры весьма активно используются в демпфировании.
Hippopotam

Ага, значит тоже нюанс... Ну напрашивается вывод закупить пару на нужный диаметр и выбрять для своиз наушников. Пошёл порою ебэи.

Dart
Ага, значит тоже нюанс...
Их много, на акг240 натягиваются, на акг141 клеятся, хд250 клеятся и поролоновый лист имеется... и пр.
Так что лучше сначало иметь тело.

upd: кстати и гладкие многие делают по порнографической технологии.

Dart, думаю, не надо самому паять фильтр. В звуковых картах всё, что надо, уже должно быть. А главное - нынче они не так примитивно работают, как в комиксах Мурзилки. Оцифровка с аналогового входа делается на гораздо более высокой частоте дискретизации, чем пресловутые 44.1 кГц, и поэтому требования к ФНЧ резко снижены. Так же и при воспроизведении - сначала сигнал передискретизируется на более высокую частоту, а уже на ней фильтруется цифровым способом.

Но вообще-то, моё ИМХО такое - на входе любого звукового тракта по мере возможности надо срезать всё лишнее, ибо погоня за широкополосностью превращает УМЗЧ в радиоприёмник, в детектор всевозможных помех - на кой мне это нужно, если я выше 15 кГц и ниже 20 Гц ни хрена не слышу? В своих самоделках я всегда на входах УМЗЧ ставил пассивные ФНЧ, и с кабелей у меня никогда ничего не ловилось. Но у других людей иные предпочтения, некоторым как раз нравится слышать разницу в "звучании кабелей"... ))

А Мурзилкины уроки пока только поясняют, что в принципе плохого можно ожидать от примитивной оцифровки. Ясная картинка на смену бессмысленной фразе "цифра убила душу". Реальная же оцифровка сейчас делается в сто раз сложнее, но детальную информацию о звуковых картах нелегко найти и осмыслить. Будем искать и с помощью Мурзилки осознавать. ))

(А Баттерворта Мурзилка взял из-за его простоты: легко объснить людям, что это такое, да и АЧХ без причуд, легко всё вычисляется. С Чебышевым пришлось бы объяснять, что такое полиномы Чебышева...))

Sinus
Но вообще-то, моё ИМХО такое - на входе любого звукового тракта по мере возможности надо срезать всё лишнее, ибо погоня за широкополосностью превращает УМЗЧ в радиоприёмник

Самое интересное, что не только на входе. Нередко был свидетелем детектирования ВЧ помех, проникших через ВЫХОД (!) классических аналоговых УНЧ с последующим прониканием их в цепь ООС, и воспроизведением в колонках....
А по входу тоже рублю частоты, килогерц с 30, чтобы пикфактор не сильно возрастал...

Нередко был свидетелем детектированиея ВЧ помех, проникших через ВЫХОД
Вот это и есть разгадка тайны акустического кабеля. На самом деле это явление присутствует в разной степени у всех УНЧ и без принятия специальных мер сильно заметно, особенно на большой мощности.

на входе любого звукового тракта по мере возможности надо срезать всё лишнее
Срезать можно, это дело вкуса. Быстродействующий усилитель с аналоговым фильтром на входе будет звучать хорошо. Из-за невысокого порядка фильтра, информация, необходимая для нормального восприятия не стирается полностью, просто получается более "мягкое" звучание.

С Чебышевым пришлось бы объяснять, что такое полиномы Чебышева...
Sinus

Хмм.. А нафига вообще знать про полиномы? Зациклил свип на Y поставил нагрузку, и сиди себе подстраивай. :) Сплошной понимешь, позитив. С книжки Горошкова наделал массу фильтров всех калибров для ППП по Полякову(искал оптимал). Так что опыт худо бедно есть.

зы А ху из Мурзилка?

Вот это и есть разгадка тайны акустического кабеля. На самом деле это явление присутствует в разной степени у всех УНЧ и без принятия специальных мер сильно заметно, особенно на большой мощности.
Programmist
Да то вроде как не тайна. Больше всего собирают фуфла ламповые входы. Кабеля и правда нужны с хорошей оплёткой и покороче.

Так что лучше сначало иметь тело.
Hippopotam

Тело уже есть -Суперлюх. Диаметр и способ крепления один в один с К-240. Так что не торопясь дождусь АКГ-240 600омных. :) Придумал, загоню баксов 200-300 на счёт Пайпала(вроде говорят и так можно), чтоб не лохануться в сл. чего с пустым пластиком :( И буду ждать отмашки.

Я что-то слабо понял по картинкам. Они что состоят из 7 микрокапсюлей каждый чтоли? 8)

Dart
(вроде говорят и так можно)
Так не изощрялся, не в курсе.
дождусь АКГ-240 600омных
Только внимательно, а то новодел подсунут )
AKG K240 service manual
Я что-то слабо понял по картинкам. Они что состоят из 7 микрокапсюлей каждый чтоли?
Ни, эт такая многоэтажная система демпфирования, которую впоследствии ликвидировали.

А ваще мы тут отстали от жизни, гуру от звука уже CD в HI-FI-MP3 жамкают ;)
http://www.brennan.co.uk/

Dart
С книжки Горошкова наделал массу фильтров всех калибров для ППП по Полякову (искал оптимал). Так что опыт худо бедно есть.
зы А ху из Мурзилка?

Респект Вам, опыт штука ценная! Не, не говорю, что без полиномов Ч. нельзя жить; просто мне уже влом всё подряд паять, а легче и быстрей посчитать ("численный эксперимент"). А у фильтра Ч. коэфф-т передачи определяется многочленом Ч.. А Мурзилка бредёт "от простого к сложному"; авторитета Горошкова ему мало - сам хочет разобраться откуда что взялось... ))

В данном случае Мурзилка - любитель детских картинок: подкидывает их нам тут пачками. (Более серьёзно - как бы образ любопытства в сочетании с желанием делиться всем, что удалось понять.) Вообще же Мурзилка - имя нарицательное... . Не берите в голову. ))

Рад, что ваш процесс продвигается. Удачи.

Только внимательно, а то новодел подсунут )
Hippopotam
Угу буду наперёд пытать селлера омметром.

А ваще мы тут отстали от жизни, гуру от звука уже CD в HI-FI-MP3 жамкают ;)
Hippopotam
Да вроде не.. Там просто поднявый ДжукБокс/накопитель с приводом СД если правильно понял традиционным УСБ-хостом для флешки и, что гуд с инпутами для оцифровки винилов. Правда сомневаюсь, что Батерврот там будет по Горошкову :) но и цена приятная.

легче и быстрей посчитать ("численный эксперимент")
Sinus
Если нужен численный результат, а не конструкшн, то безусловно вариант. :) У меня напротив с расчётами большая беда. Маскадами не отягощён-дороговато, а то что с карандашиком выходит настолько приблизительно, что проще на реальной модельке подогнать. Чем выискивать чего и где не учёл.

В данном случае Мурзилка - любитель детских картинок: подкидывает их нам тут пачками. (Более серьёзно - как бы образ любопытства в сочетании с желанием делиться всем, что удалось понять.)
Sinus
Я было подумал, что очередной некто сменивший псевдоним на русский ;). А так гуд, вполне необидный способ помочь дартам не выглядить лохами в беседе с двухбитными Meshooбразными. =))

Рад, что ваш процесс продвигается. Удачи.
Sinus

Врядли можно назвать продвижением. Пока нет законченной железки одно топтание :)

Dart
Маскадами не отягощён-дороговато

Маткад- как правило, средство проектирования, т. е. с помощью него, зная математику, можно создавать нужные фильтры. А для проверки готовых, годится любой симулятор, например, тот же абсолютно бесплатный RFSimm, лежащий на сайте Гончаренко. Программа настолько проста, что глюками не страдает. Разберётся даже ребёнок. Считает на мизер менее точно чем Маткад. Этот мизер на практике заметить нереально.

Симуляторы - симуляторами, а детальная проверка профессиональной звуковой карты на чипах cs4272 показала, что из заявленных 24х бит, нормально работают только 16. Уровень шума -96дБ, а на верхних 6дБ, в диапазоне 15-24кГц слышен вой и биения различных частот. Качество оцифровки, конечно лучше, чем у встроенных девайсов, по крайней мере сразу на слух запись от оригинала не отличить, тем не менее, пригодными для работы остаются только 90дБ.


Увеличить

Programmist
Симуляторы - симуляторами, а детальная проверка профессиональной звуковой карты на чипах cs4272 показала, что из заявленных 24х бит, нормально работают только 16.

может быть, с методикой проверки проблемы?

YuriVR
С методикой проблем быть не могло. Достаточно включить генератор и послушать выход, ну а уровень шума покажет любая программа. В родном микшере поступили хитро - вместо -96дБ отображается значок бесконечности :)


Увеличить
В общем - железка хорошая, но только 16 бит. Честные 24, похоже, делать еще не научились.

Programmist
YuriVR
С методикой проблем быть не могло. Достаточно включить генератор и послушать выход, ну а уровень шума покажет любая программа. В родном микшере поступили хитро - вместо -96дБ отображается значок бесконечности :)

учитывая, какие проблемы здесь были с основами ЦОС, уж с методикой проблем могло быть сколько угодно
начиная от не верно выставленных уровней (шумы измеряют относительно полной шкалы, т.е. относительно максимального сигнала), и заканчивая качеством генератора (если он не с линейного выхода, а если с линейного, то будут складываться шумы выхода звуковой с шумами входа звуковой, плюс на какой разрядности сам генератор работает?), питанием звуковой карты, наводками на кабель (вспомните про душу монитора, попавшую на оцифровку винила) и т.п.
в своей E-MU 0202 без проблем получил динамический диапазон по шумам сквозного тракта более 105 дБ (программой RMAA, которую здесь упоминали, но напомню, что выход звуковой цепляется на вход)

выход звуковой цепляется на вход
Именно так и сделал. Вот такая печальная картина наблюдается на выходе при максимальной громкости:


Увеличить
Разрядность генератора - 16 бит, уровень сигнала 99% от максимума (65535), генератор программный, с максимальным качеством. Возможно, что у карты есть проблемы и с аналоговой частью, все провода не экранированные.
Если уменьшить уровень выхода (мастер) на 6 dB, артефакты пропадут. С уровнем шума (при записи), я ошибиться не мог, вот и осталось 90 dB в сквозном канале.
В общем, нужно включать паяльник и ставить дополнительный резистор в регулятор громкости, тогда "живопись" исчезнет навсегда :)

з.ы.
Проверил для верности программой RMAA. Вывод один - программа врет, ровно на 6 dB. Нету у этой карты Dynamic range 102.5 dB в сквозном канале, точно так же, как не может быть 96 dB, при разрядности в 16 бит. 16 бит - это всего 90.3 dB.


Увеличить

Только внимательно, а то новодел подсунут )
Hippopotam

В ебэях имеются и 141 и 240 600-импедансовые. Все бушки. Но бляха муха ни один селлер гад, в РФию не шипингает. :(. Написал троим пендосам письма. Намекнул на кризис...

Где европейцы? Что вся австрия на СШАнию работает штоле...

Dart
Где европейцы?
У них все дороже и реже бывает, да и на аглицком они писать не любят.
141 у немца брал. Хотел линку дать, а его ебеи аж из хистори стерли.
Свои неделю или полторы где то вылавливал, сразу тож не было.
Написал троим пендосам письма
И который с 16 фидами тож не хочет байнау?

Это подозрительно долго киснет.
Это не монитор, просто 141 или 141/2. Монитор жевтые.