Да это не исключение и не статистика.Наблюдал за группой радиофицированных велосипедистов сначала на удалении 30 км.Я на 20-м этаже(связь неуверенная).Затем по мере приближения(с 12 км) вел связь уже с земли.
Связь проводилась многократно на разных контрольных точках.Алексей(велосипедист),провел множество qso со стационарными радиостанциями на удалении 20-30 км.
Эксперимент показал,что хватает мощности и 0.5 вт,если хотя бы с одной стороны заменить спиралку четвертухой.Большая мощность не использовалась в целях экономии АКБ.

ua6bvi
Ок. Другой пример из жизни: VX-170 на поясе, я в 300 метрах от второго корреспондента, у которого такой же агрегат висит там же. Общаемся через выносные коммуникаторы. Я на возвышенности типа плато на высоте около 15 метров. Связь на 5 Вт с качеством: "Чо сказал?! Не, не понял, повтори...". В кармане у меня VX-6 на 2 Вт, на том конце - Icom 4088 с 0,3 Вт: качество связи на 4+.

Здесь явно что-то не так,может спиралка оборвана или глюк в одной из станций.На 300м и 10 мвт много.
У меня не 170,а VX-120 что должно быть одно и то же.В условиях города,с земли общаюсь почти со всеми у кого
стационарная антенна,и со многими авто.С высоты 20-го этажа есть связи на 50-80 км.До 30 км слышат на полватта.
Из-за города слышу краснодарский репитер(50 км),принимаю лаго-накский(он в горах h-1700 м) от меня
158 км и иногда открываю его на спиралку.
Вообще раньше несерьезно относился к УКВ,но после покупки портативки изменил мнение и всегда на связи.

ua6bvi
Станции исправны, а подобное соотношение качества связи между диапазонами наблюдал много раз (речь идёт о портативной радиосвязи) и на различной технике. Если я держу 170 в руке и сигнал идёт на 5..7 баллов, то при прилегании антенны к телу сигнал падает до 0..1 балла... На UHF теряется всего 1..2 балла.

Если я держу 170 в руке и сигнал идёт на 5..7 баллов, то при прилегании антенны к телу сигнал падает до 0..1 балла... На UHF теряется всего 1..2 балла.
Придется тогда станицю с атенной держать в рюкзаке,а тангенту на воротник(так и делал велосипедист).

CB диапазон - нелепый выбор по определению

Обоснуйте, коллега :-)

Да всё уже давно обосновано. Листайте форум... :)

Да всё уже давно обосновано. Листайте форум... :)

Да уж листаю, листаю. Ничего не обосновано.

Как ни крути у каждого диапазона есть свои + и -
Для устойчивой связи на охоте,в разных условиях нужно взять Карат на 1.9,сибишку,Лен на L.Band,портативку 430-144.Ружье придется оставить дома. :- )))))

Антиквар
Да уж листаю, листаю. Ничего не обосновано.
Что, совсем ничего?! Ну, так обоснуйте сами...

ua6bvi
Для устойчивой связи на охоте,в разных условиях нужно взять Карат на 1.9,сибишку,Лен на L.Band,портативку 430-144.Ружье придется оставить дома. :- )))))
Ну да, ну да. И с надрывным скрипом тефтонского лыцаря завалиться на бок... :)))
Сегодня кой-чего сидел прикидывал с калькулятором - по цифрам тоже получается, что 70-ка, как не верти, лучше двойки на природе вообще, мало уступая ей конкретно в лесу. В городе подавно.

Что, совсем ничего?! Ну, так обоснуйте сами...

Здравствуйте! Вы утверждаете нечто очень странное, а я должен обосновывать Ваше утверждение?

Сегодня кой-чего сидел прикидывал с калькулятором - по цифрам тоже получается, что 70-ка, как не верти, лучше двойки на природе вообще, мало уступая ей конкретно в лесу. В городе подавно.

А цифры увидеть можно? Ну не верю я, что 70-сантиметровки "пробьют" несколько километров густого леса. Сибишки это легко делают. При той же мощности.

Антиквар
Нет, нет, двушка в лесу (27 МГц я вообще не рассматривал) лучше 70-ки, но преимущество неоднозначно. Сейчас уже поздно, завтра напишу. Расчёт прикидочный, но с тем, что наблюдаю, согласуется.

Антиквар

Здравствуйте! Вы утверждаете нечто очень странное, а я должен обосновывать Ваше утверждение?
Ранее Вы писали:
Да уж листаю, листаю. Ничего не обосновано.
- из чего я делаю вывод, что приводимые на форуме обоснования Вас не устраивают. Отсюда и предложение привести собственные аргументы. Материалы, представленные на форуме, меня вполне устраивают.

VX-821 9250 р.
VX-410 5625 р.
VX-170 5194 р.
заменить спиралку четвертухой - получается вот такая картина - только где эту чертвертуху можно купить и как она по начуному, в том же инете, например, называется? 410я по той же цене, что 170я, 821я в два раза дороже. 821я может и взрывоустойчивая, но по нею стрелять не собираюсь. По 821й у кого-то реальный опыт использования есть? Если нет, то, насколько понял совет kavendry стоит взять именно 410ю вместо 170й, которая двойка.

Антиквар
Обещанный расчёт.

Итак, есть два портативных аппарата: один на 2 м, другой на 70 см. Берём 2-м станцию в руки, прикладываем её антенну к телу и отмечаем падение уровня сигнала по S-метру - порядка 5 баллов... Берём 70 см аппарат - падение около 2 баллов. Ок.
Далее, ищем в интернете потери мощности сигнала в дБ для двух диапазонов при распространении радиоволн в лесу; найденные мной цифры таковы: 6 дБ на 100 м для 2 метров и 10 дБ на 100 метров для 70 см. Ок.

Пусть u1 = -5*6 = -30 дБ, u2 = -2*6 = -12 дБ (в соответствии с принятым соглашением о 6 дБ на 1 балл S-метра на УКВ) - исходные уровни сигналов для случая, если принимающие портативные станции обоих диапазонов висят на поясе и антеннами касаются тела.
Дополнительно из практики можно взять соотношение вида R2 = R1*(P2/P1)^(1/3), (1)
определяющее связь мощностей и расстояний.

Основное определено. Считаем.
u1 + u1x*x = u2 + u2x*x,
откуда x=4.5, или 450 метрам. Это расстояние, при удалении на которое уровни сигналов на обоих диапазонах, при условии равной излучаемой мощности передающими аппаратами, станут одинаковыми. Отсюда вывод №1: при удалении до 450 метров станция 70 см диапазона будет принимать лучше.

Далее. Определим начальные значения в (1). Опять же из практики имеем цифры: при 5 Вт на 145 МГц в лесу порядка 2500 м; при 5Вт на 430 МГц - около 1500 м.
То есть
VHF: P1=5 Вт, R1=2500 м;
UHF: P1=5 Вт, R1=1500 м

Подстановка чисел в (1) даёт следующие выражения:
VHF: R2 = 1462*(P2)^(1/3); (2)
UHF: R2 = 877*(P2)^(1/3). (3)

Рассматривая вариант, когда антенны принимающих станций касаются тела, получаем, что
VHF: R2 = 1462 * ( P2 * 10^(u1/10) )^(1/3) = |P2=5Вт| = 158 м;
UHF: R2 = 877 * ( P2 * 10^(u2/10) )^(1/3) = |P2=5Вт| = 597 м.

Таким образом, при неблагоприятном положении антенн станция 2 метрового диапазона не достанет даже до точки, после которой преимущество двойки над 70-см начнёт проявляться. Станция UHF диапазона будет принимать уверенно.
И напротив, взяв станции в руки, получим перманентное превышение уровня сигнала на 2-м диапазоне над 70 см по всей трассе.

Вот только станции обычно висят на поясном ремне...

Теория теорией, уважаемые товарищи, а выводы надо делать на основании испытаний, проведенных в реальных условиях. Вот группа энтузиастов провела своиИСПЫТАНИЯ в лесу и поделилась со всеми, кому интересно.

sebastjan perejra
Я читал этот тест ранее. Ну, что Вам сказать...
Во-первых, там нет 70 см аппаратов, во-вторых, о тестировании в положении "станция не ремне" там ни слова и в-третьих, Вы всё-таки не внимательно читали мой пост. В нём я, вообще говоря, ссылаюсь как раз на практику...

kavendry
Прошу прощения, действительно спутал. Виноват.

sebastjan perejra
там нет 70 см
Это уже в ЛПД форум, там, если поискать, есть и про ЛПД в лесу, и на ремне.
Ранее я Вам писал:
Такое впечатление, что Вы либо делаете вид, либо действительно не понимаете того, что Вам говорят..

По порядку:
1. Откуда LPD?! Я в расчётах брал 5 Вт станции...
2. Вы меня с кем-то спутали, я ничего не выбираю...
3. Какой сезон?! Я не охотник, у меня даже ружья нет...

kavendry
Честно говоря, мой опыт использования 70 см vs 2 м vs 6 м показал следующее: в условиях прямой видимости при относительно ровном рельефе основное затухание вносит все таки растительность и влажность почвы. В любых тундрах высотой более 1,5 метров станция с меньшей рабочей частотой давала более дальнюю связь. Но, точку для ведения связи приходилось выбирать очень тщательно. 70 см очень удобно для связи внутри группы на малое расстояние, но есть при смене местности свои тараканы: если например идти по горам, то в ущельях сигнал может переотражаться, а может и не переотражаться ;( мы так закономерномсть и не выявили, например: при расстоянии между группами метров 800 , но за скалой, связи не было ни на одном из диапазонов. А когда я остался и попросил позвать меня через километр связь была на 2-ке и на 6 -ке). В подлеске 6 метров работают на резинку лучше всего - т..е. хреноватенько, но если побегать пару метров в право-лево найти точку можно. А при применении стационарной четвертушки на 50 МГц с противовесами на небольшой сопке дало радиус устойчивой связи 23 км.

З.Ы. На 430145 использовались VX-6 с самопальными 58, а на 50 МГц - VX-510 c родной резинкой.

Fujik
Ну да, с более низкой частотой и должно быть лучше, всё правильно. Если бы не одно но... Станции где размещались, антенны к телу операторов прилегали? А потом, поскольку физ. свойства среды различны (разное время года, разный по структуре лес и т.п.), то и связь по диапазонам также будет различная. В каких-то случаях двушка будет лидировать безусловно, в других - выигрыш за семидесяткой, но опять же, до определённой дистанции.

расчет, конечно, показательный, но...

исходные уровни сигналов для случая, если принимающие портативные станции обоих диапазонов висят на поясе и антеннами касаются тела.

А при таких условиях в любом случае глупо пытаться достичь высокой дальности связи. Слишком низко над землей, слишком велика зависимость от неровностей рельефа, слишком мала дальнось "горизонта". Пусть 70-ка в кармане штанов и работает лучше, чем 2-метровка, и обеспечивает в теории связь аж на 600 метров вместо 180, но на практике не стоит на это рассчитывать, а стоит лучше закрепить радиостанции так, чтобы они работали в полную силу. И тогда 2-метровка будет опережать 70-сантиметровку, а 11-метровка :-) с хорошим "хлыстом" и подавно.

Антиквар
Согласен. Только далеко не всегда вариант размещения, например, на плече или установка и последующая эксплуатация 1/4 на 2 метровую станцию возможны.

kavendry
Антиквар
После долгих проб пришел я все-таки к "армейскому" варианту построения сетки связи: на уровне "отделения" - тургруппы - персональные LPDэхи с питанием от батареек (н икакого Li-Ion) плюс две вседиапазонные станции типа FT-817 с диполем на 3,5 с запиткой симметричной линией и питанием от гелевого аккума.

Для связи внутри группы при выходе на радиалки 300-400 метров LPD дает в 99% случаев. Этого, я считаю, достаточно. Реализация оставшегося процента требует гигантских затрат и экономически нецелесообразна - мы не спецназ и планету не спасаем. Для связи с базовым лагерем 3,5 на краюшке диапазона - 20-30 км всегда без проблем. Даже при подвесе антенны на 1 метр от земли. Мощность ~1вт. Больше не надо. Аккумы умучаетесь тащить с собой. Вот как-то так.

P.S. А вот у охотников например организация связи должна быть иной...

Для связи с базовым лагерем 3,5 на краюшке диапазона

Извиняюсь за дилетанский вопрос, а 3,5 - это что?

Антиквар
МГц, сорри :)

3.5 МГц? Для леса это самое то! А еще можно использовать аппараты типа "Каратов" и "Недр" на ~1600 кГц с SSB. Интересно, выпускаются ли сейчас современные аналоги таких радиостанций.

Антиквар
Ёще как:Тынц