интересно увидеть не её состояние, а причины, увидеть законы по которым наша армия (да и страна) перманентно находятся в ТАКОМ состоянии... думаю что механизмы были выработаны еще во времена разработки перманентной мировой революции...
Если попытаться проследить путь русского оружия от монголо-татар до Второй мировой - дык как не крути - в первое время отступали.
Про монголов не будем - завоевали полстраны на 300 лет.До сих пор в каждой семье аукается (((
Петр 1 - вначале шведской войны поражение - наверное в промпартии бояре были
Война с французами - сдали и Москву - опять же наверное, внутренние либералы виноваты - все смотрели в Европу )))
Русско-японская - тут и понятно - царизм душил народ , народ роптал и разжег пламя революции, когда не вынесла его душа
Первая мировая.Вначале вроде хорошо - успешное наступление Реннекампфа и Самсонова.Но вот опять незадача - открытые разговоры в эфире, немцы слушали,слушали и надоело им.Взяли и разгромили вторую русскую армию
Гражданская.Тут ничего не скажешь. Трехмиллионная армия сумела таки победить в десять раз меньшую Добровольческую армию...Но..Перед поляками конфуз вышел
Финская.При всем желании сделать из Финляндии 16 республику ничего не вышло.Кстати идея то была ИВС
Вторая мировая - сами все знаете..
Где тут мировая революция?Где тут промпартия ?

Billy Bons

В Инете можно найти места где люди (впечатленные Толкиеном) на полном серьезе обсуждают нюансы брачных обрядов гоблинов….. Под впечатлением «Дозоров» (Лукьяненко) указывают, что автор неправильно описал процедуру входа-выход в сумрак.

Участники этой темы впечатленные такого же рода и качества произведениями скоро начнут обсуждать нюансы Программы и Устава «Промпартии»….. тайного общества им.Тухачевского….. планов масонских лож о вредительском переходе армии с портянок на носки….

ЗЫ
Тссссс! Некоторые даже обсуждают план Путина.....

Billy Bons
Где тут мировая революция?Где тут промпартия ?
Ну что тут непонятного . mf21 уже пояснил что вначале завелся клещ затем вцепился в армию потом в страну и наконец превратился в невидимого .
Надо начинать поиски .

Billy Bons
Где тут мировая революция?Где тут промпартия ?
нету, вот и встало все на свои места... Вам самому то не тошно, жить с такой околесицей в голове...
Русско-японская - тут и понятно - чего тут то понятного, все очень не понятно и промпартия прямо таки блещет во всей красе...
Вторая мировая - сами все знаете.. откуда интересно мы ВСЕ знаем, на источничег ссылочку киньте, можно в личку :)
При всем желании сделать из Финляндии 16 республику ничего не вышло.Кстати идея то была ИВС
небыло никакой идеи воевать финляндию и делать её республикой, была угроза исходящая с финских территорий, ликвидация угрозы путем повышения кол-ва войск была невозможна или затруднена во времени, а угроза наростала... ИВС предложил финам обмен территориями, при этом к финам должно было отойти гораздо больше земли чем нам, второй вариант был в виде аренды опасных для нас территорий, за немаленькую мзду и под нормальный договор и на ограниченное время... сами фины прекрасно понимали чем озабочена наша страна и многие их политики были согласны с такой постановкой вопроса. Но после того как стало ясно что договорится невозможно, началась политика военными методами... и никакой окупации финляндии мы не делали, подписали мир и забрали територии.
Война с французами - сдали и Москву - её сдал Кутузов, а Бонапарт и несобирался этого делать... он собирался разбить хранцузов под Москвой... но промпартия помешала :)

кароче Billy Bons, Вы оцениваете историю по её результатам и наверняка считаете бомбардировки мирных городов японии, германии и югославии верхом эффективных военных действий и политики... но есть и другой взгляд на историю, взгляд не на результаты, а на процессы и он гораздо более сложный чем формула сами дураки, к ней свести русскую историю нельзя, хотя Вам наверное очень хочется, ну дык включите эйху мск, у них тоже все просто и ясно.

Что же можно обсудить и Толкиена и Лукьяненко, Промпартию заодно и Тухачевского. Только отдельно и на отдельной ветке.

mf21 уже пояснил что вначале завелся клещ затем вцепился в армию потом в страну
ааа, вот теперь понятно...просто не было уточнения в начале какого именно века это случилось...)))

//шифровка//

Billy Bons


А как же Рузвельт, который переместил около 100 тыс. этнических японцев в 42 году в концлагеря?
Трудовые армии того же Рузвельта и т.д.

А то Сталин, Сталин...



Петр 1 - вначале шведской войны поражение

то-то с тех пор шведы нейтралами стали...

Война с французами - сдали и Москву

А Париж кто брал?


Ну и далее по всем пунктам. Скучно.


Всегда на любое событие есть по крайней мере две точки зрения.

Их и наша...

Эст
C ЮБИЛЕЕМ В ЭТОЙ ВЕТКЕ!!! УРА !!! 100 !!! СТРАНИЦА !!! ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ !!!







С уважением RADEK

//шифровка//

Наблюдатель 367
Оценил Ваше предложение. Высоко. Поддерживаю.
Предлагаю потоки сознания в стиле военно-политическое "фэнтэзи" обсуждать в теме не связанной с моим ником (топикстартером )

ЗЫ
Придет новый человек, глянет как обычно 2-3 полседних страницы.... и подумает что я (зачинатель) того... А я совсем не такой.

mf21
При всем желании сделать из Финляндии 16 республику ничего не вышло.Кстати идея то была ИВС

...была угроза исходящая с финских территорий, ликвидация угрозы путем повышения кол-ва войск была невозможна или затруднена во времени, а угроза наростала... ИВС предложил финам обмен территориями,

Вы долго думали когда писали это фигню ?

"...была угроза исходящая с финских территорий" - впервые слышу, что фины собирались оккупировать СССР.

"ИВС (Сталин) предложил финам обмен территориями" - с какой стати фины должны были соглашаться ?

По рассказу моей матери: все парни из её школы призванные в армию и угодившие на финский фронт погибли - 100%. Полагаю им и их родителям было насрать на идеи тов. Сталина.

Эст
Не вы первый и не последний кто так попадается. Ибо написано "благими намериниями устлана дорога в ад"
и вообще всегда найдутся люди которые исказят и опошлят любое благородное начинание. Так что не переживайте и не растраивайтесь.

http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm
Почитал, статья конечно... Но порадовали комменты, один достоин занять место здесь:
"Пораженческие стенания перспективщиков-2010, калашниковых и т. п. на полном серьёзе раскручивают, обсуждают и т. д. Косяком прут провокаторы, которые вопят: "Ааа, проклятый антинародный режым армию развалил, с голой задницей против пиндосов воевать будем, а у них стелсы, авианосцы, лучшие в мире танки и Сотни Тыщ Крылатых Ракет!!!" Пораженский вой подхватывают и носят тысячи лужёных глоток. Немногословные и немногочисленные опровержения грамотными людьми тонут в массовом угаре мазохистского психоза. Интернет захлёстывает феерическое национальное помрачение на почве комплексов неполноценности."
Однако справедливо.

Кажется на этой ветке каждый день - день Сурка......

Красиво сказанно. И главное ,сколько им об этом не толкуй,не слышат. Впрямь как глухари на токовище.

Наконец-то !!!
Ещё в самом начале темы в разговоре с одним радиолюбителем я сказал что будет 100 страниц .
Заметив что у нас вряд ли столько п........ , он выразился что если будет 100 , то он отдаст свой ноутбук.
Как же всё долго тянулось , хотя и всего делов - коли себе в вену или кури травку да чирикай новости
с телеканалов в эту тему . Но свершилось ! Всем спасибо ! Ноутбук мой !!! NIK .

igor2, никакой фигни о окупации СССР Финляндией я не говорил, а вот что говорил ИВС 17 апреля 1940 года на совещании начальствующего состава о обобщению опыта боевых действий против Финляндии:

Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.
Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.

Речи о окупации СССР не шло, как и речи о окупации Финляндии, речь шла о Ленинграде и все.

ИВС говорит о том о чем мы свами уже говорили на этой ветке:
«Она требует массовой артиллерии». «...разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, — это несусветная глупость...» «будете жалеть патроны и снаряды, будет больше потерь». «Не жалеть мин — вот лозунг, жалеть своих людей». «Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином?» (В этом месте проскальзывает грубость: «Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди...») «Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом винтовкой и автоматический пистолет — обязательны».

«Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован».

«Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам — советским людям, и чтобы победить в этой войне».

«Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. ...она [была] все-таки молодая армия». «...наша армия вышла из этой войны почти что вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает».

«Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря?
...Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа».

NIK
простите за нескромный вопрос, он касается выигранного Вами ноутбука, не могули я расчитывать на его винт? А то я свой на пол уронил и винт сломался, а по запаре я даже и незнал что тут уже пари выигрываются за наш счет, а я как никак, костяк ветки! :)))))))

/тут всякие смешные глупости/ ржунимагу)))))))

Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов.

Опять дежавю.......
Не пробовали поменять финнов на некую другую страну с первой буквой "Г"........

Heffalump
Немногословные и немногочисленные опровержения грамотными людьми тонут в массовом угаре мазохистского психоза. Интернет захлёстывает феерическое национальное помрачение на почве комплексов неполноценности."
Однако справедливо. Что справедливо? Грамотные люди - откуда? Из частей и соединений МО и ВМС, с оборонных предприятий, НИИ МО? Подозреваю, что отнюдь не оттуда, и отношения к указанным структурам не имеют даже близкого... Разве что только к денежным потокам на "нужды обороны и безопасности".

mf21
Подскажите, где найти и прочитать указанные цитаты ИВС?

дежавю это часть нашей истории, дурной цикл не остановлен...

а еще интересно посмотреть как уже 60 лет идет борьба за автоматизацию, вот и Сталин указывает на необходимость автоматической винтовки и все аплодируют и одобряют, а через месяц винтовку Симонова с вооружения снимают... история, вспомните фотку сталина со снайперским винтарем... это Симонов АВС.

БП630
http://tyrant.ru/cobranie/14-18.php.php там много чего есть

история, вспомните фотку сталина со снайперским винтарем... это Симонов АВС.
mf21 Ну не позорьтесь Вы окончательно. На 17 съезде Сталину вручили винтовку Нагана-Мосина в снайперском варианте. С нею на фото он и изображён.

Раз пошла такая тема-фото на форум Сталина с винтовкой извольте, интересно

Раз пошла такая тема-фото на форум Сталина с винтовкой извольте, интересно

Плохиш
я имел ввиду фотку когда сталин держит в руках винтарь наперевес и за ним толпятся светочи во главе с тухачевским... на каком то полигоне или в лесу...
mf21 Ну не позорьтесь Вы окончательно прям уж и опозорится нельзя... могу и в штангу дать :)

dizelist
тема с винтарем Симонова очень поучительная, очень интересная и является КОПИЕЙ ситуации с нашими вертолетами Ка-50 и Ми-28, точно также как сталина разводили на СВТ, наших нонешних рукойводителей разводят на Ми-28, а в результате в армии НЕТ вертолетов, как во время войны небыло автоматических винтовок... а светочи все выбирают вертолет и выбирают... все конкурсируют и тестируют... а скоро и завода производящего вертолеты не будет... что и требовалось доказать.

Все алгоритмы лохотрона были обкатаны на сталине и на на нашем народе, за это мы заплатили скромными жертвами, в количестве 27млн.человек, из них 2000чел. чеченских вайнахов.

вчера бороздил просторы инета и гдето, совершенно автоматически тиснул каталог (не полный) наших Р-ххх
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/katalog_rhhh.zip
вот что меня поразило, в справочнике "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" (Воениздат НКО, 1943) утверждается что с 43 года выпуск одноваттных РБМ прекращен и по настоятельным просьбам военных начат выпуск 5-ти ваттных версий, но в приведенном выше каталоге РБМ 52-го(!) года по прежнему одноваттная, подробнее здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17356&view=next

Одноваттные РБ-М, согласно этому Справочнику, как бы начались и закончились моделью образца 1942 года, но афтар (итересна его фамилия) справочника, борзо пишет о небывалых успехах радитехнической промышленности и СССР и что теперьто мы будем бить врага современным оружием, но прошло ДЕСЯТЬ лет, закончилась война, родственники отрыдали о своих 27 миллионах, историки трубят о вероломном нападении германии, типо в этом все дело и из-за этого такие потери, а скромные афторы и редакторы справочника (думаю берг) 43-го года, как то ушли от ответственности, наверное пушут новые справочники.
Всю войну они втирали очки сталину, всю войну мурыжили современные образцы техники и вооружения, но даже после войны работа была продолжена, в 52г РБМ оставалась ОДНОВАТТНОЙ нисмотря ни на какие постановления правительства и просьбы военных, но справочник (а это официальный документ) прошел все редакции и согласования, а группу разработчиков модернизированной РБМ наверняка наградили наградными наградами.
С этим лохотроном давно все ясно, не ясно вот что, каким образом при кровавом режиме тирана сталина, когда каждый страшно боялсо лагерей ГУЛАГа, издаются такие противоречивые справочники, каким образом эта туфта проходит редакторов и издателей (военных!), они что очень смелые или очень глупые и не понимают чем все это может для них лично закончится?
Легко представить себе автора справочника, который делжит дулю в кармане и гордится тем как он ловко дурачит кровавый режим сталина, этому смелому борцу с тиранией можно бы было и памятник нерукотворный соорудить, вот только 27млн.невинно убиенных не пущают и историки как то вдруг все просмотрели. Но историков понять можно, с 53-го года они заняты борьбой с проклятым наследием сталинизъма, но мы то с Вами не историки, а кто, пушмясо?

Да, по моему тоже фотография не та... На этой - 'мосинка' 93го года . Естественно. Винтовка Симонова была засекречена и фотография с ней не могла соответственно публиковаться в открытой печати. Это вполне логично...