Эст
вы читали 2-ух томник Трошева - Моя война?

antony
вы читали 2-ух томник Трошева - Моя война?
Как бы вам так сказать. Одно дело книжки читать-писать и других на смерть посылать, и совсем другое под обстрелом сидеть или в живых людей стрелять... Согласен, что самостоятельная армия не хорошо. Но и наплевательское отношение к человеку в погонах тоже есть совсем плохо. Кстати, знаете что есть гарант КОНСТИТУЦИИ в Турции ?? ... Армия. И когда турецкие генералы решают, что конституция нарушается, они смещают правительство с президентом, разгоняют парламент и назначают дату новых выборов. А небогатая Россия миллионами ездит отдыхать не в Сочи с Туапсе и Новороссийском, а в Анталию, Кемер и Сиде. Так что, не все так однозначно.

Молния
я это не как истину, а обсудить. можно конечно ещё к Миронову вернуться...

Heffalump
«….древнеукраинский язык – мать всех индоевропейских языков… Древняя Украина (Оратта) – родина всех индоевропейских народов».Я должен в ЭТО верить? Я включаю голову, всего лишь.
Это Вы откуда взяли? Да еще и на русском языке! Типичная НКВДшная стрепня.
НО,
1) параною нескольких (если это действительно было сказано каким-то украинцем. В чем я очень и очень сомневаюсь прежде всего из-за русского языка приведенной цитаты!) нельзя переносить на всю страну;
2) параноей других нельзя оправдать собственную параною.

Люди! Прежде чем писать об ублюдках рода человеческого, будь то члены УПА, "лесные братья", "Воины ислама" и прочая подобная сепаратисткая нечисть, немешало бы прочитать хотя бы подобное: http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=201.
Или поговорить с отцом двух дочерей, прожившем в Грозном 40 лет, бывшим строителем
этого, до 92-го г. прекрасного и красивого русского города, бывшей казачей крепости на берегу Терека. Он расскажет про то, как ублюдочная ельцинская власть бросила тысячи русских (и не только) людей на произвол в 91-92-93-94 годах по всему Союзу , какой творился беспредел по всей республике перешедшей во власть этому зверью. Он расскажет Вам как издевались над ним и его женой еще недавно покорные и услужливые ичкерийцы на работе и по месту жительства. Расскажет Вам как прятались от озверевших от безнаказанности абреков его молоденькие дочки. Он расскажет Вам как под покровом ночи, бросив всё - квартиру, пожитки, с чемоданами и сумками ехали в сторону вокзала, боясь быть остановленными ичкерийской "милицией". Как спрятались в товарном вагоне грузового поезда, с такими же бедолагами, как сами, сбросившись кто сколько мог машинисту за услугу. Как утром поезд остановили в степи на джипах какие то бородатые ублюдки с автоматами и стали шерстить-грабить вагоны. Как нашли "беженцев" в вагонах и потом избивали мужиков и насиловали женщин, в матери им годящихся. Машиниста и помошника - пристрелили, поезд - подожгли. Они добраоись до "новой свободной России" , а как и чем их встретила Родина наверное сами догадаетесь...
У меня несколько человек знакомых и коллег еле унесших оттуда ноги в 90-х или учавствавших в событиях 95-96 гг. Они никогда не простят властям предательство и бездействие: уже в 1989-1991 год нарастание сепаратистких настроений, открытые вызовы власти, КГБ всё знал-отслеживал, противодействия не было - слюнявый прозападный президент с командой политмческих гондонов - шнварнадзей, яковлевых и подобных и безответственные и трусливые руководители на местах. Примеров - сотни в те годы. Это - заговор, саботаж и предательство власти одновременно. За это нужно расстреливать на месте. Как было в годы ВОВ. Армии и ВВ нужен только четкий приказ и только. Почитайте про блестящую подготовку операции в феврале 1944-го года. Только вот зря их повезли на восток. Были же предложения - в Махачкале на баржи, в Каспий и топить торпедами... А когда сдают без боя армейские склады и позорно уходят бросая всё, это - конец армии и её духу, и власти одновременно. Вильнюс, Сумгаит и др. точки тех лет - был приказ и активное действие - и обезумевшая толпа, ведомая купленными и просто безумными уродами отступает и отплевывает окровавленные зубы. Нет - стрелять и давить, как китайцы давили танками на своей Тяньаньмене в 89-м, сразу всё встает на свои места и все дружно начинают строить новое светлое будущее. Август 91-го: безмолвие и пассивность партии, хваленных органов, ВВ и армии. Результат - уроды и предатели страны и народа приходят к власти на пене демшизоидной волны, усиленно нагнетаемой СМИ в конце 80-х и на радость заокеанским "друзьям". Наступает блэкаут империи, великой страны, расцвет беспредела, нищеты и бесправия некогда действительно свободного и сплоченного народа - Советского, независимо от национальности, обычаев и веры. 1993 год - апогей елцинского безумия - расстрел Верховного Совета - законной власти, выбранной народом, а не назначенной "президентом". Логическая точка развала поставлена. 1996 год - типа "выборы" преезидента. Потомки будут проклинать эти мутные и лживые позорные годы. Идёт дележка и развал всего, что было наработано-накоплено-построено десятилетиями и несколькими поколениями наших предков. На руинах войны и на сохатом наследии царского режима. Сейчас впочти всё уже поделено и развалено, все успешно "выбраны" (2008) и назначены. Только вот что то всё очень туманно и зыбко впереди. Генералов можно ругать и осуждать, но судить за то что произошло в указанные годы можно и нужно конкретных личностей допустивших указанное, а не будановых... Это ведь тоже непосредственно к вопросу: Если завтра война...
Дед моей супруги служил в НКВД, в спецотрядах с 39-го по 46-й. Участвовал в операциях и февраля 44-го и на западенщине. Я, что не должен был ему верить или убеждать в обратном? И какой моральный урод и под каким предлогом может сравнивать зверьё из УПА или ичкерийцев с белорусскими партизанами? Это глумление над нашей историей и нашим народом!

Молния
статья на украинском языке КАРДИНАЛЬНО противоположна статье на русском
Да противоположна .
В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан и отрядов польского анти-фашистского подполья.
С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб .
С середины 1946 УПА сотрудничала с британскими и американскими спецслужбами .
Надо определиться где истина а где ложь . Понимаю что у тебя с этим делом большие проблемы .
Украинские националисты из кожи вон лезут оправдывая действия ОУН-УПА и героизацию их якобы народно освободительной миссии . На самом деле это были головорезы вооруженные немецким оружием , и действовавшие в интересах фашистской Германии против Советского Союза .
Да и зарубежные авторы не всегда могут быть признаны объективными по причине хронически предвзятого отношения ко всему что связано с СССР а впоследствии и с Россией .
Кстати пока Красная Армия перемалывала мощнейшую германскую машину на всех фронтах второй мировой войны эти самые союзники тихонько сидели по кустам и наблюдали чья возьмет . Не торопились открывать второй фронт в Европе . А как же там стреляют и даже убивают . Жалко своих солдат . Но стоило СССР достичь решающего перевеса в войне как они тут как тут нарисовались и парадным маршем устремились оттяпывать территории где уже практически никакого сопротивления им не оказывалось . Ну типа примазаться к лаврам победителей и освободителей человечества от фашизма . Так что ожидать объективности от таких союзников вряд ли получится .

SOLO
Кстати пока Красная Армия перемалывала мощнейшую германскую машину на всех фронтах второй мировой войны эти самые союзники тихонько сидели по кустам и наблюдали чья возьмет . Не торопились открывать второй фронт в Европе . А как же там стреляют и даже убивают . Жалко своих солдат .
---------------------
Они правильно делали, что берегли своих солдат !
Нашим политикам и генералам надо учиться у них надо этому хорошему качеству.

Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая 1945 г.) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери 15 712 чел.!
Вот приказ Жукова командиру 11-го гвардейского танкового корпуса полковнику Бабаджаняну:
18 апреля 1945 г. 24.00
"Я очень строго предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии и требую более смелых и организованных действий. Любой ценой 19.04 выйти в район Вердер, Беторсхаген".

Конец войны, а Жуков требует воевать "любой ценой". Не зря народ приписывает ему фразу: "Солдат не жалеть - бабы новых нарожают."


К тому ж, не надо упрощать.
Вы видимо понятия не имеете, что немцы сбили 4000 бомберов В-17.

А кто уничтожил заводы синтетического бензина и нефтепромыслы Румынии ?
Может это "сталинские соколы" сделали, а не амеры ?

А без бензина у немцев в 1944 году стало плохо получаться...

БП630
Или поговорить с отцом двух дочерей, прожившем в Грозном 40 лет, бывшим строителем
этого, до 92-го г. прекрасного и красивого русского города, бывшей казачей крепости на берегу Терека. Он расскажет про то, как ублюдочная ельцинская власть бросила тысячи русских (и не только) людей на произвол в 91-92-93-94 годах по всему Союзу...Он расскажет Вам как под покровом ночи, бросив всё - квартиру, пожитки
Все так и было. Это есть клссическая этническая чистка которую сегодня власти невыгодно вспоминать - потому, что просто войной не отделаешься. Только какое это имеет отношение к УПА? Я понимаю ваш гнев, но не стоит его произвольно распространять на не нравящиеся вам группы! Тем более, что вы призываете:
Генералов можно ругать и осуждать, но судить за то что произошло в указанные годы можно и нужно конкретных личностей допустивших указанное

SOLO
Надо определиться где истина а где ложь . Понимаю что у тебя с этим делом большие проблемы .
У каждого будет своя истина и своя ложь. Но НКВДшной стряпне я совсем не верю.

БП630
Результат - уроды и предатели страны и народа приходят к власти на пене демшизоидной волны, усиленно нагнетаемой СМИ в конце 80-х и на радость заокеанским "друзьям".
Наступает блэкаут империи, великой страны, расцвет беспредела, нищеты и бесправия некогда действительно свободного и сплоченного народа -
Как Вы быстро все забыли. BLACK OUT империи наступил совсем не тогда, когда пришли "демшизоидные урода и предатели." Это наступило гораздо раньше - когда в драке в очереди за колбасой можно было потерять зубы. И так каждый раз когда хотелось колбасы. Вы сознательно ЭТО забыли? Конец империи наступил когда в подмосковье НИЧЕГО в магазинах не было и даже драка не помогла бы. До демшизы тогда были еще годы. Что-то с порядком (что за чем) событий у Вас плохо.
Были же предложения - в Махачкале на баржи, в Каспий и топить торпедами...
Скажите, а чем Вы лучше тогда тех, кто убивал русских гражданских в Чечне в 91?
Вы за право сильного?? Тогда получите то, что имеете и будте довольны!
Вильнюс, Сумгаит и др. точки тех лет - был приказ и активное действие - и обезумевшая толпа, ведомая купленными и просто безумными уродами отступает и отплевывает окровавленные зубы.
Значит Вы за право сильного. Тогда нечего возмущаться от того, что есть сейчас.
Кстати, поинтересуйтесь кто конкретно (имя, фамилия) командовал той самой вильнюсской операцией. Будет отличный повод еще раз задуматься.

Эст
В Вашей версии - скотина и ублюдок.
Как и все генералы с которыми Вы лично не знакомы но глубоко презираете.

Эст,да не спорьте Вы с ним-это же шут форумный. В этой теме можно найти его сообщение, где он похоронил в Грозном танков больше чем их вообще в Чечне было. Весна скоро-обострения у иных индивидумов.

zeol
шут форумный. В этой теме можно найти его сообщение, где он похоронил в Грозном танков больше чем их вообще в Чечне было.
------------------------------------------------------------
Мы сейчас посмотрим кто из нас шут и трепло !

Давай, аргуметируй своё облыжное обвинение.

Или сразу скис ?

Это Вы откуда взяли? Да еще и на русском языке! Типичная НКВДшная стрепня.
И он мне говорит -"бывал". Или вам не знакомы понятия "анализ" и "источниковедение" или... ну есть такой термин - избирательность восприятия, впрочем тут уже разговор бесполезен. Эта "стряпня" как раз из той кухни что Вам, похоже, по вкусу, как и господину Ющенко. например. Не хочу обидеть, просто констатация факта. Плюс обилие грязи выливаемой на Россию, при обелении всего и вся. Довелось намедни прочитать от тритцадтилетнего жителя Москвы что СС мол очернили, они даже евреев мол спасали, а все кто думают иначе как раз жертвы промывки мозгов. И немного рассекречусь:)
Мне все это небезразлично и как гражданину России и потому, что останься у нас графа "национальность" я бы писал там - украинец. Я там не бывал, а достаточное время жил. И с прадедом, большую часть жизни прослужившего в НКВД немало было говорено, как раз про западную украину. И от бабушки тоже немало услышал, по простому и непредвзято. Тоже служила в частях НКВД, до 1946 года служила в польше(если так хорошо знаете вопрос, не надо обьяснять какое это имеет отношение к вопросу) Даже странно что не очень вспоминают как украинские чекисты по стахановски перевыполняли план по арестам(может потому что подобное по всей стране было, на "эксклюзив" не тянет?), а самых натуральных бандитов выставляют героями. Нет, Вы правда верите что три батальона этих чудиков побили три дивизии СС? Или считаете что границы Украины "до волги и каспия"? Впрочем никого не хочу ни в чем убеждать. Уровень суждений тут -"ППШ слизали с томпсона" , я плакал:) "Если завтра война" - не дай бог конечно, повоюем. Пока еще в форме, не чета нынешним соплякам, зеленые погоны обязывают. Но уже откровенно боюсь ножа в спину.
P.S. По моему вполне разумный коммент с одного из украинских сайтов:
"НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ВСЕ РОЗДУВАНИЕ ЭТИХ КОПЕЕШНЫХ ПРОБЛЕМ ОТВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ НАРОДА ОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫХ ПРОБЛЕМ !!!! ) Я В ШОКЕ ) МНЕ ЛИЧНО АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО К ЭТИМ БЭНДЕРАМ ) ГЕРОИ . ПРЕДАТЕЛИ ОНИ ЕЛЕ ХОДЯТ УЖЕ . ОНИ ХОТЯТ ВНИМАНИЯ КАК И ДРУГИЕ СТАРИКИ (( А ЭТИ ГАНДОНЫ ИХ ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЮТ В СВОИХ ЦЕЛЯХ !! ТАК ЖЕ БЫЛО И ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ !!! МОЛОДЫХ ПАТРИОТИЧЕСКИ НАСТРОЕНЫХ МАЛОГРАМОТНЫХ РЕБЯТ С ГОР ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛТИ !! В СВОИХ ЦЕЛЯХ ЖАДНЫЕ НЕЧИСТЫЕ НА РУКУ ЛЮДИ !! КОТОРЫЕ ПРОДАЛИСЬ ФАШИСТАМ И ХОТЕЛИ УРВАТЬ ОТ ВОЙНЫ СВОЙ КУСОК !! А РЕБЯТ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ ! А ТЕПЕРЬ ИСПОЛЬЗУЮТ НЕЩАСНЫХ СТАРИКОВ !!!!"
За сим откланяюсь
(пойду автомат почищу:)))

igor2
Они правильно делали, что берегли своих солдат !
Нашим политикам и генералам надо учиться у них этому хорошему качеству.
Совершенно справедливое замечание в части заботы о сохранности жизни каждого солдата на поле боя . В той войне высшее руководство СССР не считалось ни с какими людскими потерями и требовало любой ценой выполнения боевых приказов . Нередко имела место глупейшая идеологическая практика когда ставилась задача по освобождению населенных пунктов ко дню рождения Сталина или очередной дате октябрьской революции . Отсюда такие колоссальные , во многих случаях ничем не оправданные потери личного состава в том числе и на ее завершающем этапе - штурме Берлина .
Ну а что касается открытия второго фронта то оно состоялось как мы помним 6 июня 1944 года высадкой американских, британских и канадских войск в Нормандии . На тот период уже стало совершенно очевидно что именно Советский Союз одержит верх в сражении на восточном фронте причем достаточно скоро . Это и только это стало причиной состоявшегося наконец открытия второго фронта в Европе .
С другой стороны было бы несправедливо отрицать или принижать роль союзных войск в окончательном разгроме Германии и ее сателлитов на завершающем этапе второй мировой войны .

Когда в Берлинской операции Жуков положил 300000 человек личного состава... ребята! Победа оплачена дорогой ценой, но если бы Жуков стал -"экономить"- не было бы Победы... Так что вопрос не обсуждается. Он - победитель, победителей не судят. Вот если бы не победил- тогда все зря. И Брестская крепость, и битва под Москвой, и Сталинград, и Курская битва и все прочее.

Вот если бы не победил- тогда все зря. И Брестская крепость, и битва под Москвой, и Сталинград, и Курская битва и все прочее. А так - не зря.
Учитывая, что флаг со свстикой ныне реет не только на улицах Грмании, но и в России, а в Прибалтике и на Украине даже на государственном уровне - однако зря. Идея осталась непобежденной и возрадилась вновь во внуках и правнуках тех, кто давил сапогом гидру фашызма и нацыоналсоцыализма.

igor2
Эст
БП630
dizelist
SOLO
Heffalump
zeol

))))
Мнения сторон расходятся по всем пунктам. Для достижения консенсуса предлагаю встретиться в субботу около кафе "Одуванчик". Могу предоставить алюминивые биты красного цвета. После разминки- товарищеская пирушка в "Одуванчике". Там пиво неразбавленное

Молния , А что Вы скажете о батальонах Нахтигаль и Галичина, Роланд?Сколько раз им в карательных акциях против мирного населения приходилось участвовать? А ведь тоже принимали присягу на верность украинскому народу.Но вот незадача - командиры то у них были немецкие...

"Генералы, они тоже разные… кто в окопах с бойцами – красивые, в кабинетах, так те безобразные…»

Из песни. После первой чеченской один полковник написал. Мент. Наверное ни хрена в генералах не понимал.

«Есть странное правило в этой войне, чем дальше от фронта, тем выше награды….» Тот же мент.


Вообще-то общаясь с людьми которым знаком ПЛАН-2 взятия Грозного остро чувствуешь свою неполноценность….
Еще острее чем общаясь с пассажирами МЕТРО-4….

«Есть странное правило в этой войне, чем дальше от фронта, тем выше награды….»

Про это мне отец рассказывал - фронтовик ВОВ . А еще рассказывал ,как считали подбитые танки :
горят в поле два немецких танка , ага артиллеристы посылают донесение - сожгли 2 штуки ;
пехотинцы - забросали гранатами 2 штуки ; наши танкисты уничтожили парочку и все шлют доклад
ИТОГО : в штабе фронта все сложили и послали выше - уничтожено 6 (шесть ) танков противника.
Хорошо если погода была нелетная , подбитых танков было бы больше .

ИТОГО : в штабе фронта все сложили и послали выше
В Чечне с подсчетом потерь противника всегда проблемы были
"Чехи" в абсолютном большинстве случаев трупы своих успевали уносить.
Но отчитываться как-то после боя надо вот и писали - типа обнаружены использованные перевязочные материалы ...комплектов.... элементы обмундирования со следами крови .....следы волочения и эвакуации тяжело раненных и убитых.... приблизительно потери противника .....

слюнявый прозападный президент с командой политмческих гондонов - шнварнадзей,
+ 100 %

У каждого будет своя истина и своя ложь. Но НКВДшной стряпне я совсем не верю.
Вы и правы и не правы . К сожалению не все наши правители адекватно реагируют на работу спецслужб(см например ФСБ) . И особенно, если вмешивается политика, то как говорит молодежь - на народ кладут с прибором . Поэтому сколько не работай, то только на верху решают как эту информацию использовать . Меньше надо смотреть в жопу мировому сообществу . Сейчас в армию призовут уголовщину . Мало нам дебильной дедовщины - будет дедовщина по понятиям . :( Мля .

«Есть странное правило в этой войне, чем дальше от фронта, тем выше награды….»
Как мне сказал в свое время про тыловых крыс старый фронтовик : Они трахали жен фронтовиков и искали себя в списках награжденных . Ничего не изменилось . :(

Это больше для mf21, но может ещё кого заинтересует. Там фото из частных немецких архивов (танки, техника и прочее) http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/index.php

GNOM спасибо за ссылку, страшные и грустные фотки... а защитники МСК с СВТ, да с АВС...

За несколько дней, ветка превртилась в потоки обвинений, в поиски дураков (а чего их искать?), в урапатриотические выкрики, тонущие в демолиберальных стонах... ветка стала напоминать кровавые и бессмысленные битвы вокруг сверхлинейных преобразователей, стала отбрасывать мутную тень пересмотра итогов второй мировой... Батюшки я зябну (с) Гоголь.

Так откуда взялась эта бессмыслица и странное затишье после её выплескивания в форум... почему все устали, но ничего не поняли и не доказали и молчат... потомучто бегают по одному и томуже бессмысленному циклу... я попробую еще разок этот цикл нарушить.

Бессмыслица начинается там, где начинается война, сейчас её начинают на территории б.СССР, любая война начинается с поиска виновных, виновных в истории (смешно правда), совместными усилиями уже найдены следующие виновные (обратите внимание на хаотичность векторов):
Сталин-> миллионы НВУ
хохлы-> западенцы
чечены-> угнетатели русских
русские-> имперские захватчики
дураки-> читай русские
генералы-> кто руководил штурмом Грозного
дуроскоп-> гонит туфту
УНА УНСО-> поджигатели и бандиты
Жуков-> 300.000 в битве за Берлин
полит.кандомы-> шварнадзы
участники форума-> никак не соберуться с алюминиевыми битами
СТОП, вот тут нужно остановится, предложение оружия (биты) и места разборок (кафе ромашка) фиксирует главный вектор наших врагов, их цель война, война сегодня, завтра, послезавтра, всегда... это и подразумевала теория перманентной революции (читай войны), разработанная Бронштейном-Троцким, невинно убиенным Джугашвилли-Сталиным.

Основная цель подготовки войны, создать в головах народов бессмысленный компот из разронаправленных векторов, выкинуть любые концепции кроме вектора мести и обид, который и разрушает связующий вектор нашей истории, нашей жизни, позволяя еще раз крутануть цикл бессмысленной истории. Единственным условием должно быть полное отсутствие у публики, желания и возможности связать то что было, с тем что будет, увидеть этот главный вектор истории, проходящий через сегодняшнее время и тогда, новая война, ЧТД. Но война, это высшая степень хаоса, при котором вектор жизни конкретного человека (о котором так пекуться правозащитнички) есть орудие убийства, вспомните истеричный еврейский вопль УБЕЙ НЕМЦА, не фашиста, не захватчика, но немца, т.е старика-ребенка-женщину, если бы ИВС не заткнул светоча гинзбурга, он так бы и визжал УБЕЙ. Именно о этом пекся черчелюга, рассуждая о нужности и важности войны СССР-Германии, чем больше мы будем убивать друг друга, тем лучше и помощь будет оказываться для увеличения потерь.
Читая эту ветку наши враги очень рады, все нормально, дурни обсуждают вину Жукова, эльсона, дуроскопа, хохлов и чеченцев... осталось раздать им стеклянные бусы и алюминиевые биты... пусть до конца разберуться.

Эст, я думаю ветку нужно или закрыть или ею управлять, в противном случае, снести её в клуб, нету больше сил все это читать на Форуме. Мне думалось в ветке можно увидеть действия системы по подготовке к войне, разобраться в причинах и итогах прошлых войн... ан нет, опять сами дураки, генералы убивают наших мальчиков и демократия в опасности... и ППШ не гангстерский автомат.

о ппш, его планка была размечена на 100 и 200 метров, это для справки некоторым... но вот война закончилась, у нас нет больше 27 млн.человек, а ученые оружейники, засели за осмысление её итогов, вот некоторые выводы, самым важным оружием были стволы позволяющие вести эффективный АВТОМАТИЧЕСКИЙ огонь на дальность от 300 до 800 метров, именно на этих дальностях были наибольшие потери... немцы воевали с винтовками Симонова и Маузера, американцы с винтовками Гарарда, англичане с винтовками (непомню какими) и только наше чудесное ГАУ выдало всем автоматы, которые НЕМОГУТ БЫТЬ эффективно использованы, поскольку СМ выше. В 43-г Симонов приносит свой новый ствол СКС под пром.потрон... но дудкис, а ведь уже нет 10-15млн человек... а вы все генералов судите.

Эст, я думаю ветку нужно или закрыть или ею управлять

Я за ЗАКРЫТЬ

Жалко будет, однако, если закрыть. Знатная тема.

Вебмастер
Я за ПРОДОЛЖЕНИЕ.Тем более мне понравился фильм Мамонтова про американскую базу в Манасе.