mf21
вспомните истеричный еврейский вопль УБЕЙ НЕМЦА, не фашиста, не захватчика, но немца, т.е старика-ребенка-женщину, если бы ИВС не заткнул светоча гинзбурга, он так бы и визжал УБЕЙ.

...Читая эту ветку наши враги очень рады, все нормально, дурни обсуждают вину Жукова,
----------------------
Умник !
Эренбург, а не Гинзбург.

Эренбург совершенно верный лозунг выдвинул на тот момет, ибо шла война на выживание.
Была острая нужда мобилизовать население.

Что касается изверга Жукова, то не было никакой нужды гробить 300 тыс. наших солдат в конце войны, ибо Конев уже обошёл Берлин с запада.

Но Жукову очень хотелось войти в историю и он вошёл таким людоедским способом.

Вам, mf21, я смотрю, людей не жалко, подумаешь Жуков сбросил атомную бомбу на собственных солдат и облучил тысячи человек ! Ну подумаешь, они просто умерли от лучевой болезни !

Я знал одного такого человека много лет назад (сосед по дому), он пострадал именно на этих учениях.
Естественно, он стал импотентом и от него быстро свинтила жена.
Он постоянно болел. Пил. Трагедия.

Я уверен, история ещё воздаст Жукову по заслугам. А начинал он как каратель во время антоновского восстания. Лично меня коробит от его памятника.

А что касается личных оценок Жукову, то рекомендую почитать Рокосовского.

Жалко будет, однако, если закрыть. Знатная тема.
Действительно жалко... Давайте обсудим наше консульство в Сан Франциско. Антеннами утыкону по самое не болуй. Визуальное наблюдение за бухтой ведётся из соседнего здания (оно выше располжено). Ребята, Лурдес отдыхает...

Плохиш
Антеннами утыкону по самое не болуй. Визуальное наблюдение за бухтой ведётся из соседнего здания (оно выше располжено).
-------------------------------------------------
Вы уверены, что все это работает ?

Интересная книга о Сталине "Зачем убили Сталина" автор Сергей Кремлев 5150K http://lib.rus.ec/b/139905 формат djvu. Тут можно прогу скачать для просмотра в этом формате: http://all-ebooks.com/formats.html (бесплатно).
Книгу ещё не дочитал, но пока нравится. Очень интересно.

Кратер
Тем более мне понравился фильм Мамонтова про американскую базу в Манасе
Блин, совсем про него забыл, не подскажите, где запись можно обрящить?

Klugman
Можно спросить форумчан или залезть на berloga.net

Как стало известно Агентству АЕАС, в российском министерстве обороны по поводу торговли оружием Украиной ( как легально, так и нелегально) выпущена специальная, так называемая, «Белая книга». Приводим нашим читателям несколько выдержек с этой книги.



"По данным российских спецслужб в мае 2001 года самолет, принадлежащий дубайскому филиалу казахской авиакомпании «GST-AERO Air Company», с грузом из шести Х-55 отправился в Иран. С «Прогрессом» рассчиталась фирма «Technicality Inc». Общая сумма платежа составила 800 тыс. долларов. Для прикрытия использовался фиктивно заключенный договор между иранской компанией «SATAK Co. Ltd. of NIOC» и компанией Хайдера Сарфраза, зарегистрированной на Кипре, «S.H. Heritage Holding Ltd». Этот договор был, якобы, на поставку в Иран оборудования для нефтеперерабатывающих заводов. Условием иранцев было регулярное обслуживание крылатых ракет специалистами в области ракетных технологий. Одним из основных фигурантов уголовного дела, возбужденного по этому поводу, является российский бизнесмен Олег Орлов. По делу также проходил экс-сотрудник Службы безопасности Украины, генеральный директор ООО «Укравиазаказ» Владимир Евдокимов, приговоренный к шести годам лишения свободы. Другой фигурант - экс-глава «Укрспецэкспорта» Валерий Малеев - погиб в странном дорожно-транспортном происшествии. Та же участь постигла и другого «посредника» по делу Х-55 гражданина Австралии Хайдера Сарфраза.



Заметим, что в момент сделок по Х-55 нынешний президент Украины Виктор Ющенко был премьер-министром.


Стратегическая крылатая ракета Х-55 (по классификации НАТО - AS-15 «Kent») - носитель ядерной боеголовки мощностью 200 килотонн. Принята на вооружение 31 декабря 1983 года. Позднее была создана модификация Х-55СМ с дополнительными баками для топлива. За счет этого дальность полета ракеты была увеличена с 2500 км до 3000 км. Носителями крылатых ракет являются самолеты стратегической авиации Ту-95МС и Ту-160. (Разговоры о том, что иранцы приспособили для пусков «украинских «Томогавков» вертолеты, по мнению специалистов, являются - блефом). Длина ракеты Х-55СМ - 9 м; диаметр корпуса - 77 см (без дополнительных баков - 51 см); размах крыльев - 3 м; стартовый вес - 1,7 тонны; скорость полета - 260 м/сек; высота полета - 40-110 м.

Следствие установило, что «крылатая ракета продавалась по цене иномарки, в то время как ее реальная стоимость составляет свыше миллиона долларов». Разница в цене шла в карман «операторов сделки».



Украина еще с советских времен считается одной из самых крупных оружейных кузниц. Здесь было сосредоточено 1810 предприятий Военно-промышленного комплекса (ВПК), на которых работало около 2,7 миллиона человек. Сейчас, конечно, многие из них находятся в упадке. Например, сверхсекретный ракетный завод «Радар», ранее известный лишь узкому кругу специалистов, как почтовый ящик номер один, когда-то выпускал сложнейшую аппаратуру для знаменитого космического челнока «Буран». Тогда на нем работало более 15 тысяч человек. Теперь корпуса ракетного гиганта, что расположены почти сразу за киевским Дворцом Украины, почти мертвы.



Но не смотря на упадок ВПК Украины, Украина продолжает обеспечивать дежурство боевых комплексов Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) России. Ведь кроме новейших ракет «Тополь-М», почти все российские ракетные комплексы имеют украинское происхождение. Раньше российские стратеги были очень довольны ракетами по-киевски и по-днепропетровски. Два государства совместно работали и над проектом «Днепр», который предусматривает использование модернизированной ракеты «Сатана».



Теперь почти весь украинский ВПК ныне ориентирован на экспорт потому, что армия Украины сейчас способна оплатить лишь 5 процентов всей продукции местной оборонной промышленности. Все остальное оружие пытаются «сбагрить» за рубеж. Причем, в большинстве случаев по демпинговым ценам. Например,

по данным российских спецлужб, несколько лет тому назад 4 самолета-разведчика, стоимостью в 25 миллионов долларов каждый, дельцы от украинского ВПК «толкнули» якобы в Йемен по цене «мерседеса» - за 500 тысяч долларов. По этой сделке было возбуждено уголовное дело. Но украинские спецслужбы так и не смогли до конца разобраться в афере. До сих пор никто не знает, куда на самом деле вместо значащего в документах Йемена, ушли самолеты-разведчики?


Бывший председатель Службы безопасности Украины Владимир Радченко об украинской торговле оружием сказал метко и точно: «ментальное стремление «что-то схимичить» к добру не приводит». И самый яркий пример этого печально знаменитый «кольчужный скандал» - дело о нелегальной продаже саддамовскому Ираку комплекса пассивной радиоэлектронной разведки «Кольчуга». Это был настоящий вулкан компромата, заставивший содрогнуться даже первых лиц Украины. Чтобы потушить этот скандал, украинское руководство открыло перед США свои самые секретные объекты и ознакомило западных специалистов со многими военно-техническими тайнами страны.



На экспорте боевой техники и оружия Украина официально зарабатывает 530-550 миллионов долларов в год. Но в самом прибыльном в мире бизнесе - оружейном - существует два рынка: легальный, на котором работают поддерживаемые государством кампании и криминальный, на котором действуют мафиозные кланы. Увы, на практике, они нередко переплетаются. Сколько зарабатывает на торговле «смертью» украинская мафия не знает никто. Но мои компетентные собеседники в Киеве считают, что не намного меньше, чем государство.



Раньше украинские мафиози от оружейного бизнеса поставляли на Кавказ ракеты от систем залпового огня «Град». Их запускали с помощью примитивных труб "Шайтан".Затем в Чечню с Украины стали поступать противовоздушные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) «Игла». Именно их самонаводящимися ракетами были сбиты несколько десятков российских самолетов и вертолетов.



По данным российских спецслужб, нелегальные поставки идут через Болгарию. Одним из главных действующих лиц оружейной аферы, по оперативным сведениям военной контрразведки, является бывший начальник военно-экономической службы минобороны Болгарии полковник Христо Станимиров. Именно он выдал два фальшивых сертификата, разрешающих ввоз с Украины ПЗРК «Игла» и ракет для противотанковых комплексов «Фагот».

Из болгарской Варны украинские ракеты плывут в грузинский порт Поти. Недавно из Болгарии в Грузию морским путем поступила партия боеприпасов на сумму около 5 миллионов долларов. В грузинском порту Батуми ожидается еще один корабль с военным грузом на сумму около 6 миллионов долларов. Еще более крупную сделку, примерно в 100 миллионов долларов, украинская оружейная мафия готовится провернуть по поставке грузинским войскам зенитно-ракетных комплексов среднего радиуса действия."



Агентство АЕАС, по страницам "Белой книги" МО Российской Федерации

Вот и в Молдавии случилась очередная оранжевая революцыя.

mf21, извините, но не вижу попыток анализа.
То что вы написали скорее попытка выдать желаемое за действительное.
По крайней мере я всего этого не хочу, а приведенный ряд так хочется дополнить чем-то вроде "Эдисон-> изобрел лампочку". Хаосом, о котором вы говорите, будет восприниматься любая человеческая деятельность, если забыть о множественности векторов и стремлений и считать свой образ мыслей эталоном. Муравейник тоже хаос, но строится. Про ППШ, ибо вещь "измеримая" и потрогать можно:) - если наличие фрикционного замедлителя, запирания затвора перекосом в томмигане и разница в калибрах(и соотв вбаллистике) ничего не значат то... 2+2=4, 2х2=4 -> разницы между умножением и сложением нет:) А вообще не сочтите за нападки...
Нельзя обьять необьятное, каждый будет о том что наболело, о том с чем столкнулся лично и, к сожалению, о том, о чем и представления не имеет(благодаря интернету и дешевым книжкам развелось "знатоков" и резонеров), получается бардак. Может стоило неувидеть действия системы по подготовке к войне, а подумать как ее предотвратить? К сожалению в столь популярных у нас обсуждениях в стиле "кто виноват?" и "что делать?" все кончается дракой на первом же вопросе:) Почему-то виноваты оказываются присутствующие, причем даже в нашествии Мамая, например. Вообще фразы выдернутые из контекста и события препарируемые в другое время и людьми других поколений теряют зачастую всякий смысл, тут осбый талант вероятно нужен.
Даже стиль обсуждений - раньше все поясняли идеологией, сейчас баблом мерят события, так это "а в попугаях я значительно длиннее", какой на фиг анализ. Наверное "к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше":) Может тогда чего и получится...

Int 13h
Вот и в Молдавии случилась очередная оранжевая революцыя.
Ещё не случилась ;).
Но процесс идёт.

Heffalump
мне не подсилу недопустить войны и вообще, у недопущенцев войн-шансов нет, так говорит история... мне интересней думать не о том как недопустить войны, а рассуждать о том как протекали наши прошлые наши войны, для того что бы условия войн будующих, можно было бы попытаться сделать более благоприятными для нас, м.б комуто будет легче разобраться в истинных причинах наших высоких потерь, м.б позволит хоть раз найти врагов не в себе, а с наружи, сохранив таким образом свою жизнь, на большее я не претендую.

Я так же далек от мысли упорядочивать хаос, но хочу показать, что за т.н "хаосом" военного строительства сейчас и в прошлые предвоенные годы, стояли совсем не хаотичные цели и люди и цели эти неизменны, для нашей новой войны план на 127млн.ч., пока мы будем думать что 27млн. убили немцы, мы так и ничего не поймем... и будет 127, обратите внимание, что немцев убивал весь мир, некоторые деятели призывали красную армию стать сборищем убийц и начать кровавую расправу над немцами... но их погибло менее 10млн.ч., а наших погибло не просто больше, а НЕОБЪЯСНИМО больше... необъяснимо с т.з военного противоборства с напавшим военным противником... был и еще один противник, но он был в тылу, он там и остался.

Слушайте , я где то читал , не помню , что потери ВОЕННЫХ у нас и Германии приблизительно одинаковые ----- около 8 000 000 чел (безвозвратные)

Слушайте , я где то читал , не помню , что потери ВОЕННЫХ у нас и Германии приблизительно одинаковые ----- около 8 000 000 чел (безвозвратные)
дык mf21 считает все потери вместе с мирным населением - и на оккупированных территориях, и в концлагерях...

никакой войны небудет если весника мира не убьют ! в крайнем случаее только холодная !

Поподробней пожалуйста

позывной
Наверняка начинается что-то похожее как в теме "Инверсионный след самолета" в Клубе ;).

twister
Не) Как Аристика расшифровывал разговоры динозавров)

Кратер
;).
Главное оптимизм у Гади бьёт через край ;) ... в крайнем случае только холодная ;).
Ну да .. лето ... время отключения горячейвойны воды ;).

А военнослужащим тем временем, в очередной раз отменяют последние льготы и компенсации.
Разумеется все это делается для укрепления боеспособности армии. В таком случае, можно предложить государству вообще не платить зарплату армии, а брать деньги с военных, все равно ходят на службу, так пускай платят за это...

Военная служба будет приравнена к государственной службе, при этом контрактники будут лишены основных льгот и компенсаций.

Я хочу воспользоваться "авторским правом" и закрыть эту тему (ветку). И не только ее.
Закрываю.
Дальше на усмотрение администрации