Эст
Нужно смириться коллеги с одной простой вещью - по ряду технологий (наверное даже по большинству) мы отстали НАВСЕГДА. Или в пределах обозримой жизни одного поколения, что в общем тоже самое. С этим жить и это учитывать.
Надо сказать, что ваша позиция откровенно пораженческая, примитивная и враждебная прогрессу. А мне, как человеку, который готов всю жизнь положить ради работы в сфере высоких технологий - так просто омерзительная. Очень надеюсь, что мало людей на гос. службе её разделяют, иначе нам всем капут.

ОК! Я мерзопакостный пораженц. Это правда. В т.ч. в 96-м обеспечивал позорное мероприятие - плановый вывод войск с территоррии ЧРИ. Позорнее Цусимы. Как пораженцу мне глубоко нас....ть на проблемы нашего ВПК, особенно когда для записи перехватов в полевых условиях нам давали магнитофоны типа ЗВУК-М. В сочетании с Р-326. И мы на свои деньги брали вместо этих гробов перлкордеры. На свои деньги брали МШУ к антеннам. Выкручивая руки "спонсорам" выбивали у них бабки на приличные японские мини-дизели - вместо наших древних "пердунов", который сыпались чере 20 часов работы. Шантажируя "спонсоров" выбивали АОР3000 вместо наших монстров, антенны.... и т.д и т.п.
А моим коллегам-пораженцам из "пластунов" глубоко нас....ть на то что легкая промышленность выпускает дубовые ботинки, и вместо это дерьма они правдами и неправдами доставали пиндосовскую обувку и т.п. и т.д.

Проблемы негров шерифа не волнуют. Те кто ползают, стреляют, бегают, слушают это шерифы. Те кто должен обеспечивать - НЕГРЫ. Если Вы не можете дать то, что нужно шерифу , не суетитесь под ногами. Дайте пользователю выбрать то что ему нужно для дела. Не чирикайте о патриотизме. Шерифы делают свое дело и патриотизма у них наверное не меньше Вашего.
Пардон за резкость.

смотрю топик разделился. в клубе ответвился нерадийный полутопик :)

в 96-м обеспечивал позорное мероприятие - плановый вывод войск с территоррии ЧРИ. Позорнее Цусимы. Как пораженцу мне глубоко нас....ть на проблемы нашего ВПК, особенно когда для записи перехватов в полевых условиях нам давали магнитофоны типа ЗВУК-М. В сочетании с Р-326. И на мы свои деньги брали вместо этих гробов перлкордеры. На свои деньги брали МШУ к антеннам. Выкручивая руки "спонсорам" выбивали у них бабки на приличные японские мини-дизели - вместо наших древних "пердунов", который сыпались чере 20 часов работы. Шантажируя "спонсоров" выбивали АОР3000 вместо наших монстров, антенны.... и т.д и т.п.
А моим коллегам-пораженцам из "пластунов" глубоко нас....ть на то что легкая промышленность выпускает дубовые ботинки, и вместо это дерьма они правдами и неправдами доставали пиндосовскую обувку и т.п. и т.д.

Я с Вами, Эст, полностью согласен ! Полностью !

Солдатам и офицерам современное оборудование и одежда нужна здесь и сейчас.
Попросту, чтобы не поубивали !

Раз нужны АОР3000 и других нет, значит их надо купить и без соплей о патриотизме !

А якобы "современный" приёмник Р-397 весом 21 кг и к тому же значительно худший по характеристикам путь засунут куда подальше...

Раз нужны АОР3000 и других нет, значит их надо купить и без соплей о патриотизме !

А якобы "современный" приёмник Р-397 весом 21 кг и к тому же значительно худший по характеристикам путь засунут куда подальше...

Если нужны здесь и сейчас - возможно это выход. Но на будущее нужно выводы делать позитивные конструктивные. А не деструктивные.

Солдатам и офицерам современное оборудование и одежда нужна здесь и сейчас.
Попросту, чтобы не поубивали !

Выходит, надо поступать как в Средневековье, когда каждый воин покупал за свои деньги оружие и доспехи, и с ними шел воевать.

Выходит, надо поступать как в Средневековье, когда каждый воин покупал за свои деньги оружие и доспехи, и с ними шел воевать.

это так. Та ситуация про которую пишет Эст это не вина ни ВПК, ни поставщиков, ни армии. А в первую очередь тех, кто создал такое уродское положение и до сих пор его держит.

jangle
Конечно нужно покупать сейчас, но и развивать свое нужно.

Солдатам и офицерам современное оборудование и одежда нужна здесь и сейчас.
Попросту, чтобы не поубивали !

Выходит, надо поступать как в Средневековье, когда каждый воин покупал за свои деньги оружие и доспехи, и с ними шел воевать.

Имелось в виду - покупать за счёт бюджета.

То, что офицерам приходится покупать оборудование за свои деньги - это от полной безнадёги...

-------------
Очень интересно, как наш сторожевик успешно таранил штатовский крейсер:

http://sevastopol.su/author_page.php?id=6428&parent=278

Может кто хочет высказаться о недостатках Р-397 по сравнению с AOR3000 в боевых условиях? Хотелось бы схемки, фотографии посмотреть, почитать отзывы - может прикуплю. Или потрещим про Р-250?

Забыл пароль и логин
Что за зверь 397?
Только такое знаю http://www.proton.kharkov.ukrtel.net/resivers/resivers.html

Что за зверь 397?

http://www.irtysh.org/main.php?id=110

Уже ближе к теме. И что, этот р-397 совсем хлам? В чем отличия Ольхона, П-215 и Р-397? Кто такой Р-397 ЛК «Ляпис»?
Самое главное: AOR3000 на КВ лучше берёт волну?

Забыл пароль и логин
некоторые схемки 324-го (помоему структурные) у меня есть, попозжее выложу в копилку, DSP у него на паре TS-ок

Наша власть решила поддержать отечественный военпром:
скупая технику, от которой отказались импортеры.
Интересно ... если теперь все "неликвиды" будут нашей армии идти, то в тех же экпортных модификациях много применяется западных комплектующих, особенно радиотехнических.
Для наших вояк придётся всё это переделывать на нашу базу, если она найдется ;).
В итоге двойные расходы !
ссылка про машину "Выстрел" ...тут её ещё хвалят ;).
Интересно какие системы связи хотели на них поставить?
Кстати на российско-казахстанских учениях были замечены несколько таких машин.
Но всё серъёзное оборудование у казахов на американских "Хаммерах".

Кстати - а как народ относится к примерам эксплуатации на секретных каналах связи столетних советских ЭВМ, только потому, что они сделаны не на импортной базе?

cutnioff
Модераторы решили цивилизовать топик.
В принципе не плохо. Для разборок лучше Клуб ;)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/12.7.jpg

есть еще кое что, но размер велик для нашей копилки, обкарнаю пришлю

twister
как народ относится к примерам эксплуатации на секретных каналах связи столетних советских ЭВМ, только потому, что они сделаны не на импортной базе?

вовсе не потому, точнее не только поэтому, ПО работающее на этих (вовсе не столетних) ЭВМ является боевым софтом, с гарантированной надегой и адекватность в работе... после того как шурой-бурой и компашкой, наша отрасль ЭВМ была пущенна под откос, приемственность машин потерялась и перенос софта под другие платформы и ОС требует титанической работы, как я уже заметил ВСЯ отрасль ЭВМ уничтожена, в т.ч и ПО. Перекопилить софт по ws нереально, требуется большая работа по написанию ПО снуля и самое главное его сертификация в МО... проще побитовую компиляцию провести... этим тоже занимаются, но это работа на годы... и врядли она будет успешной (коллектив постоянно меняется), так что будут старые ЭВМ..
шуры буры рулят

Кстати - а как народ относится к примерам эксплуатации на секретных каналах связи столетних советских ЭВМ, только потому, что они сделаны не на импортной базе?
Дело там не в базе и не в софте, всё гораздо приземленнее. База это только повод для "эксплуатации" в кавычках. Знавал я одного директора ЦТО, который обслуживал (по крайней мере до 2002) всего две такие ЕСЭВМ и жил на очень щирокую ногу.

В на недостроенном военном обьекте видел нашу ЭВМ размером с этаж. Почти новую. Мужики-операторы сидят зимой в майках. Лампы греют. Стоит боевое ПО, а в нём и скрыта проблема.
Разговорились вечером за стаканом кофе с главным обслуживающим инженером, москвичём-полковником. Некому написать ПО под другую базу, это задача для десятка толковых программистов, а старая база-железо работает десятилетиями без сбоев. ЭВМ не совсем обычная, а специализированная, для управления обьектами в релальном времени аналоговыми сигналами.

igor2
Опять пленочная клавиатура на 397?

mf21: "Секретные" схемы в копилку.... :)

Опять пленочная клавиатура на 397?

Да.
Меня поразили: размеры, вес-21 кг и верхний диапазон - лишь 31 МГц...

Нафига этот гроб сделали ?
Чем Катран особо хуже ?

Нафига этот гроб сделали ?
Чем Катран особо хуже ?

у Катрана нет ни интерфейса, ни контроллера. И делали Р-170/Бригантину/Ольхон-Гелиос исключительно для работы на стационарных объектах, исключительно на КВ, как замену Р-160. То что его могут применять вместо Р-399 для мониторинга, ну так и микроскопом можно гвозди заколачивать.

twister
Наша власть решила поддержать отечественный военпром:
скупая технику, от которой отказались импортеры.
Интересно ... если теперь все "неликвиды" будут нашей армии идти, то в тех же экпортных модификациях много применяется западных комплектующих, особенно радиотехнических.

про контракт с Алжиром не писал только ленивый. Проблема была в том, что пытались продать как боевую технику то, что собрано из металлолома, из деталей которые лет 10 валялись на складах. Да ещё и собрано как попало - поэтому предъявили претензии по качеству. Там не то что радиотехника, там сам планер весьма сомнительно - будет ли летать. Всё это свидетельство того, что наши торговцы оружием по-прежнему любят что-то продавать, в то время как делать уже никто не может эти МиГи.

Int 13h
А хотят ли люди заниматься делом? Вся страна превратилась в рынок. Даже в базар. Все только и делают что покупают и продают, причем товар производится не у нас а где то там за бугром.
CO2040
Ответ коротко здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Гораздо подробнее здесь:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

В самом начале 80-х годов в ходе оперативной игры с ЦРУ нам удалось добыть образец миниатюрного радиоустройства, используемого ЦРУ для связи с агентурой. По тем временам это был Шедевр. При случаи сей девайс был продемонстрирован Андропову. В присутствии офицеров, Председатель вызвал в кабинет своего зама по технике Емохонова и попросил прокоментировать девайс. Емохонов сообщил, что принцип работы нам известен и у нас имеются подобные изделия, но по весу и габаритам они в несколько раз крупнее. А так как это резко снижает эффективность и конспиративность в работе, то они практически не используются. На вопрос Председателя, можем ли мы просто тиражировать сей аппарат своими силами, Емохонов ответил, что НЕТ НЕ МОЖЕМ, по причине отсутствия технологий.

В 70-х годах активно дейтсвовал комитет КОКОМ (кстати существует до сих пор). Им были составлены проскрипционные списки, практически на все изделия электроники не подлежащие продаже странам советского блока. Мы практически были в блокаде, загнаны в угол. Те же высокотехнологичные микросхемы иготовлялись на 2-3 "ящиках", где были установлены линии (в основном Американские) купленные за бешеные деньги через третьи страны, через подставные фирмы.

Так что когда говорят, что "поганые дерьмократы" всё развалили, хочу поинтересоваться, а что собственно было разваливать? У нас что, были действительно СВОИ высокие технологии? Извините, если кому на мозоль наступил.

Плохиш были действительно СВОИ высокие технологии?

кешно были... и американцы ими пользовались, или долгое время не могли повторить...

1. 1-ый в мире перехват балистической цели 04марта1961г . Сталинско-Бериевская ПРО (пропито минцами)
2. первые в мире высокоростные, территориально распределенные выч. и передачи данных сети (ПРО) . военный интернет
3. архитектура процессора PENTIUM и PENTIUM-Pro (ЭВМ ЭЛЬБРУС) . слито пентковским в интел (пентковский только часть айсберга)
4. моделирование отражения сигн. РЛС от тел любой формы (НИИ 108) . мат.Уфимцев (слит евреями в США)
5. троичная ЭВМ СЕТУНЬ . интел боится что эта техника пойдет в серию
6. трех фазная сеть переменного тока
знак бесконечность . (улыбается)
7. гиперзвуковые ЛА . слито в цру в полном объеме
8. счисление остаточных классов . хорошая тема для супер ЭВМ
9. теория ШПС . 1938г (где ШПС у нашей армии?)

комитет КОКОМ действовал в торговой сфере, ну там станки не продавл, компьютеры и прочую технику... его действия не могли изменить общую ситуацию в стране, страна стояла на пороге огромного технологического рывка по всем направлениям, этого КОКОМ предотвратить не МОГ, этим занималась пятая колонна, КОКОМ нужен был как прикрытие её деятельности и возможность "официально" ссылаться на козни США... обратите внимание, ТОЛЬКО США ввели эту практику.

Я уже приводил описание диверс. операции по клонированию IBM-360 под видом ЕС-ЭВМ (диверсией её называют американские эксперты), основной целью было уничтожение отеч.школы ВТ и ПО, главный мастер шара-бура. В этот переломный момент для отрасли, к нам ломились английские, американские и немецкие фирмы со своими проектами и технологиями (только пустите нас в зеленоград) SIEMENS-ICL-и пр., СССР был реальной компьютерной сверхдержавой...


Нету времени писать, Плохиш, я понимаю что от Вас скрывают сведения о истории и возможностях нашей страны, но при желании можно найти не только цЭрЭушные прокладоны, можно найти и знания.

ЗАБЫЛ!!!!

НАНОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!!!!! все наше на всегда (дико ржет)

mf21, Будьте нашим вожаком!
^{Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.}

...описание диверс. операции по клонированию IBM-360 под видом ЕС-ЭВМ (диверсией её называют американские эксперты), основной целью было уничтожение отеч.школы ВТ и ПО, главный мастер шара-бура. В этот переломный момент для отрасли, к нам ломились английские, американские и немецкие фирмы со своими проектами и технологиями (только пустите нас в зеленоград) SIEMENS-ICL-и пр., СССР был реальной компьютерной сверхдержавой...

Клон ЕС-ЭВМ действительно был отвратительный.

mf21,
Пургу про "компьютерную сверхдержаву" гнать не надо. Смешно !
Единичные образцы ни о чём ни говорят.
Смысл имеют только изделия массового производсва.

Ты ещё забыл написать про супер ЭВМ - "БЭСМ-6".
Я на этом говне 8 лет отработал, в том числе в Зеленограде. Здоровья угробил - вагон !

Потом, когда я перешел на МикроВакс, я был в полном восторге.
Как говориться - есть с чем сравнить !

mf21
Я имел в виду конкретные достижения в микроэлектронике, ради которых мы и "обхаживали" сотрудников таких фирм, как например "Хьюз электроникс".