Даже в украинской армии хозработы и обеспечение на 70 проц(уже!) переложены на плечи комм структур.

Это большое достижение Украины ! Без прикола.

Со слов же моего племянника. который дембельнулся сравнительно недавно из ПВО:
"хоз.работы - просто достали. Боеготовности нет. В части только два офицера не пили: я и ещё один язвенник" и т.п.

igor2
Это скорее не достижение а заработок денег.Армия сокращается уже до никуда.И ясно, что уже и хозработами заниматься просто некому.Вот и привлекают комерсов.И Ющ доволен(идем в НАТО, т.к. армии нет уже) , и генералы(можно денег заработать), и комерсы(ну кто еще заплатит за ремонт и уборку и кормление?) .

о как. (капс не мой, копировал из источника)

----------------
12:40 03/10/2008
ВЗЯТ ПОД СТРАЖУ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР - ЗАМКОМАНДУЮЩЕГО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМИ ВОЙСКАМИ ВС РФ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ КОРНИШИН - СКП РФ

РИА НОВОСТИ.

Те кто служил срочную службу 2 года, те знают, что к военной службе это имеет слабое отношение.

В основном - это самообеспечение армии, или говоря проще - сплошные хозработы:
уборка, наряды, разгрузка, погрузка, помощь селу, ремонт казармы, ремонт боксов,
помощь командирам на даче и т.п.
Ошибочное мнение. Как и выше про сплошной беспредел и бардак в Советской армии, в т.ч. в среде офицеров-генералов. Вы если и служили, то видимо уже во времена развала, сокращения и прочих веяний последних 15 -20 лет. Если коротко, к началу 80-х годов по всему Союзу была выстроена четкая и эффективная система подготовки к службе в армии, в том числе и допризывная. Тысячи школ ДОСААФ не только в областных центрах, но и даже в районных готовили пусть не по всем, но по наиболее востребованным в СА и ВМФ ВУСам - водителей, механиков-водителей, радиотелеграфистов, операторов РЛС и пр. пр. Военкоматовская система всё это отслеживала, направляла на учёбу, контролировала и потом приписывала в соответствующме команды для направления в соответствующие части и подразделения. В ДОСААФ не только баранку крутили и телеграф учили, но и гоняли по строевой, физо, обязательно возили на стрельбище с настоящими АКМ и зачетами по стрельбе, приучали к уставным порядкам. Кто прогуливал - бумага на работу (учебу) и в военкомат. Стройбат или свинарник на 2 года таким был обеспечен. Далее призыв, если нормальный покупатель то еще в военкомате набирал нужных в нужные подразделения. На инязе учишся - пойдешь в роту разведки (слухачей), на р/телеграфиста отучился - в роту связи радистом, но не важно, что высшее образование по другой линии... И так далее. Конечно накладки были, попадали не "туда". Но все забывают какой великий был Союз и какая армия была - больше 4 млн. Огромная система. Опять же братские республики... Всех этих ребят, часто с трудом владеющих русским (при якобы оконченной 10-летке...) надо было тоже куда то определить, научить, не засунешь же всех в стройбат и ВВ (зоны охранять). К концу 80-х ввиду явного демографического кризиса (из за ВОВ - не рожденные дети, нерожденных в 41----50 годы отцов...)явно стал ощущаться дефицит призывников для такой огромной армии. Например на частях ОСНАЗ это явно ощущалось - вынуждены были набирать нацменов с азии и кавказа и прибалтов. Начались проблемы с личным составом, дисциплиной и качеством-результатами боевого дежурства и даже внутренней службы. У меня, например, были сильные проблемы с западенцами-бендеровцами. Так вот, уже в войсках следуящая ступень подготовки - учебные роты и даже отдельные части. Для ОСНАЗ такая была в Павловске Лен. области. Полгода готовили спецов по 6-8 ВУСам и раскидывали по "Кругу" и "Звезде". Можно спорить о качестве подготовки, эффективности и пр. Но система работала. И неплохо. Дураки, придурки и пр. даже если и попадали в эти части то были на хозработах и подхвате все два года. Остальные нормально тянули службу и дежурства. Именно солдаты срочники выполняли ту работу, что сегодня часто прапорщики и контрактники. Отнюдь не туалеты и хозо, как многие представляют. Всё это похезано и развалено за 15 лет на корню. Есть жалкие потуги восстановить допризывную подготовку. Деньги есть, техника есть, но слабо пока получается. Контингент не тот, и сама обстановка. Не сравнивайте уровень самосознания тех 18-22 летних ребят, прошедших естественный отбор и сегодняшний доходяжный-гнилой (не только физически) контингент морально разложенный еще с момента рождения. Про сегодняшних мажоров всё ясно - они только слышали что есть где то армия... Беда в том, что их миллионы, а служит идут только тысячи из крестьян и глубинки. Вот и вся арифметика. 1 год срочной службы - это плевок в итак загибающуюся армию. 3-4 года, отбор, подготовка, мотивация, стимулы - вот, что должно быть и может положительно изменить ситуацию. Но это в нормальном устойчивом государстве, а не в криминально-алигархическом, сидящем на нефтегазовой игле. Про сердюкова и подобных даже не стоит писать, всё ясно было ещё с назначения и видно по последствиям.
[iЗакон табуретки гласит – если вы подбрасываете в воздух табуретку, не надейтесь, что она начнёт летать как птица, но можете быть уверенным в том, что рано или поздно вы получите ей по голове…
][/i]

Буш-2 в нац. гвардии пережидал экспорт демократии В Союзе с таким интелектом парень этот точно лопатой и киркой два года с чурками работал бы в стройбате. И потрвешок пил бы на деньжата, вырученные от продажи стройматериала.

БП630
Вы или идеалист или не понимаете, что такое "интелект".

БП630
что-то как-то не вяжется ваша такая уж красота бывшей армии (хоть и максимально сильной в начале 80-ых) с принципом экстерриториальности комплектования.

12:40 03/10/2008
ВЗЯТ ПОД СТРАЖУ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР - ЗАМКОМАНДУЮЩЕГО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМИ ВОЙСКАМИ ВС РФ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ КОРНИШИН - СКП РФ [/i]

Добавка:
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на официального представителя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ, он обвиняется в хищении денег и квартиры на общую сумму в пять миллионов рублей.

а где про войну?

ещё добавка:

МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Арестованный генерал-лейтенант Евгений Корнишин больше не является замкомандующего Железнодорожными войсками (ЖДВ) Вооруженных сил РФ - он уволен из армии еще в марте 2008 года, заявил РИА Новости помощник командующего ЖДВ России по информационному обеспечению полковник Владимир Карпенко.

Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщил в пятницу, что главный инженер - замкомандующего ЖДВ Евгений Корнишин помещен в следственный изолятор "Лефортово" по обвинению в мошенничестве.

Те кто служил срочную службу 2 года, те знают, что к военной службе это имеет слабое отношение.

В основном - это самообеспечение армии, или говоря проще - сплошные хозработы:
уборка, наряды, разгрузка, погрузка, помощь селу, ремонт казармы, ремонт боксов,
помощь командирам на даче и т.п.

БП630
Ошибочное мнение. Как и выше про сплошной беспредел и бардак в Советской армии, в т.ч. в среде офицеров-генералов. Вы если и служили, то видимо уже во времена развала, сокращения и прочих веяний последних 15 -20 лет. Если коротко, к началу 80-х годов по всему Союзу была выстроена четкая и эффективная система подготовки к службе в армии, в том числе и допризывная.

Для БП630,

Сроду не видел такого оптимиста: "была выстроена четкая и эффективная система подготовки".

Сам то веришь, что написал ?

А почему такие жуткие жертвы в Афгане ?
Почему столько самоубийств в "эффективной системе" ?

Я, повторяю, служил в середине 70-х годов в КДВО. Поездил по частям: бардака и дедовщины с
избытком видел.

Все мои знакомые, которые служили в Германии, дружно говорили про хороший порядок и минимум
хоз.работ. А на Дальнем востоке - ровно наоборот.

Повторяю для тупых и не служивших в армии: хоз.работы в войсках - главный источник
дедовщины.

Уберите хоз.работы и оставьте только боевую подготовку и не будет отбоя от желающих служить
в Армии !

Как в Израиле: откосить от службы - элементарно просто, но это никто не делает.

igor2
Что есть "дедовщина"?

в некоторых странах еще попробуй попади в армию - набор почти как в отряд космонавтов :-)

igor2
В амеровской тоже есть "дедовщина".И в Легионе Франции.Так, что же такое "дедовщина"?

не вяжется ваша такая уж красота бывшей армии Это не идеализация. Я не про красоту армии Вам писал, а о системе подготовки для армии в контексте вопроса ветки - Если завтра война?
Убожества хватало в СА ещё как. И дебилизма и бардака и воровства. И дубового консерватизма. Но массовых самострелов на постах и побегов из частей бойцов, повсеместных унижений и мордобоя и вечно пьяных-опустившихся (сегодня - опущенных государством) офицеров всёже не было. Эти явления - прямое отражение социально-экономического положения в стране и состояния народа самого - морально-психологического, мировосприятия если хотите. Дальше думаю продолжать не стоит. Например про количественное соотношение в нашей стране умалишенных/психически нездоровых людей скажем в 1980-м и в 2000-м.

БП630
Я служил срочную в 89-91.Сплошные самострелы, угоны автобронетехники и дезертирство.

igor2
А почему такие жуткие жертвы в Афгане ?
Почему столько самоубийств в "эффективной системе" ?
13500 за почти десять лет, в контингенте войск до 140000 человек. Это Вы называете жуткими жертвами? Вы про Ирак и сегодняшний Афган в курсе? При значительно меньшем военном присутстствии Амеров в Ираке и абсолютно других, осторожных методах проведения операции (они всегда себя жалели), при всей их хваленой защите и техникеи за 4 года их жертвы превышают все разумные пределы. И это равнина и города, относительно ровный климат - это не горы и долины Афгана с дикими перепадами температур и отсутствием всего необходимого. Афган вообще ни с одной страной не надо сравнивать с военно-политической точки. Сегодняшнее присутствие пиндосов и их дейтвия (в военном отношении) в Афгане мизерны и позорны по сравнению с маштабами присутствия и ведения действий Советской армией в течении 9 лет. И если вы почитаете серьёзные источники, то поймёте, что к 84-85 году ситуация была почти на контроле. Все ошибки и просчёты 79-81 гг были учтены и исправлены. количество потерь многократно снизилось. Но тут как тут появились заокеанские друзья с деньгами и вооружениями, прежде всего с переносными системами поражения ЛА. Караваны с оружием потоком шли в страну. Дальше у нас приходит новая власть и начинается череда позорной сдачи позиций по всем направлениям в угоду Западу и уступки.
А про хоз.работы и дедовщину... Я лично особо грущу по поводу того, что тоже бывал пару раз в командах по разгрузке вагонов т.с. "в помощь н.х." или "перевозил" с квартиры на квартиру полковника. А один раз даже помогали на пожаре фабрики крупной. Или не особо вспоминаю про поломаные пуговицы на кителе, синяки после ударов в грудь черпака или деда, кулаком, обмотанным полотецем.... Это не была система, это было исключением. Всё зависело от конкретных бойцов. Многие были выше этого уродства. А в КДВО служил 78-80 мой старший брат, тоже кстати в системе ОСНАЗ, в бригаде под Арсеньевым. Занимался делом, не хозо, но дедовщина была пожестче.

Но массовых самострелов на постах и побегов из частей бойцов, повсеместных унижений и мордобоя и вечно пьяных-опустившихся (сегодня - опущенных государством) офицеров всёже не было. Эти явления - прямое отражение социально-экономического положения в стране и состояния народа самого - морально-психологического, мировосприятия если хотите. Дальше думаю продолжать не стоит. Например про количественное соотношение в нашей стране умалишенных/психически нездоровых людей скажем в 1980-м и в 2000-м.
Заблуждаетесь. Всё это было. Просто об этом Вы не знали. Что-то просачивалось, но в СМИ СССР абсолютно ничего. То же можно сказать и про авиа и др. катастрофы, уровень преступности, эпидемии и т.д.
Массовых самострелов и сейчас нет. Массовые это когда >1% срочников будут стреляться.
Про психов - их всегда одинаково +/-пара %. Только раньше мало-мальских психов (к которым тогда относили всех выделяющихся из серой массы) держали в диспансерах, а сейчас они на воле.

Или не особо вспоминаю про поломаные пуговицы на кителе, после удара в грудь черпака или деда, кулаком, обмотанным полотецем.... Это не была система, это было исключением. Воспоминания об армии через 10-ок лет всегда приятные. Так психика устроена. Если бы Вам вчера в грудину вломили или фофанов навешали, воспоминания были бы другими.

Кратер
В амеровской тоже есть "дедовщина".И в Легионе Франции.Так, что же такое "дедовщина"?
В таки не смешите мои тапочки:
дедовщина по амеровски: после получения значка рода войск, сержант лупит по значку кулаком, чтобы тот пробил кожу молодого и пошла кровь.
дедовщина по российски: молодого солдата избиениями и унижениями заставляют: просить деньги на улице у прохожих (САМ ВИДЕЛ!), добывать водку, требовать деньги с родных и отдавать их дедам. Про подшивание, уборку постели, чистку сапог и отдавание еды (пайки) и вещевого довольствия - это просто в порядке вещей.
Не скажу, чтобы одно было лучше другого. НО ДЕДОВЩИНА в российской армии это ЕДИНСТВЕННЫЙ варварский способ поддержания дисциплины в условиях такой армии, единственный способ заставить рабов работать - это просто бить их или пытать. Поэтому то и дедовщина суть неотьемлемая часть современной российской армии и распространена повсеместно.

Забыл пароль и логин
Остаемся при своих мнениях, насчет армии. Замечу только, что касается ктастроф и аварий пассажирских самолетов, поездов , судов - да открытой информации конечно не было. Но все про всё знали, уж поверьте. Летала-ездила вся страна, миллионы людей. Командировки, отпуска, учеба, служба. Просто это было доступно всем и везде. И такой дикой статистики аварийности как за последние 10 лет с теми же самолетами даже близко не было. Тоже самое с психами и неадекватно ведущими людьми. Вы никак не поймете - государственная система и это отслеживала. А сейчас мне главврач областной психушки на вопрос: "Почему так много ебнутых на улицах, в транспорте, за рулём, на ТВ и пр.?", отвечает:" Раньше отслеживали, была диспансеризация, контроль, профилактика, даже маломальски больных держали на стационаре, лечили и вылечивали. А сейчас всех, кроме особо буйных, социально-опасных,выкинули на улицу - кормить - содержать не на что и некому..."
Вам эпилептики и наркомены не попадались за рулем? Это уже обычное явление для России, так что не надо гнать здесь пургу. Если ктот то и сидит в аквариуме, за высоким забором и с охраной это не означает, что наступил снаружи рай и благополучие.

Молния
В СА такого беспредела не было. Только "казарменный", бытовой уровень. Ну ещё в зависимости от специфики рода войск, службы - свои закидоны. У нас, например, не освоивший вовремя боевой пост и дежурство или просто мутный боец всегда был "гоним". Это ознаало проблемы и на БД и в казарме - частые наряды, уборка помещений и пр. Если же был залет, мог получить и физически, потому, что снижался общий бал роты с дальнейшими последствиями. Совсем "тугих" снимали с БД и переводили из боевой в роту мат. обеспечения - повара,водители, механики и пр. обслуга.
Что то похожее на беспредел было в частях стройбата, где было много бойцов уже "после отсидки". Они свои ублюдочные законы с зоны приносили в армию и получался ещё тот коктейль... Впрочем у нас давно уже вся жизнь в государстве идет по понятиям и по фене...
Всё. Поеду на природу денька на два, погода хорошая. В войне предлагаю объявить перерыв!

КРАТЕР
...ДЕДОВЩИНА в российской армии это ЕДИНСТВЕННЫЙ варварский способ поддержания дисциплины в условиях такой армии, единственный способ заставить рабов работать - это просто бить их или пытать. Поэтому то и дедовщина суть неотьемлемая часть современной российской армии и распространена повсеместно.

Спасибо, Кратер !

Только люди не служившие в армии наивно считают, что рабство в России отменено в 1861 году.

Почему молодёжь косит от армии в 2008 году ?
Разом все трусами стали ?

У нас есть чудовищный порок системы - рабство в армии осталось !

Солдат в нашей армии никто, просто раб. У солдата попросту нет прав, или они только на бумаге.

Над ним можно издеваться, избивать, заставлять делать грязную работу и т.п.

Попробуете пожаловаться на беспридел офицеров и дедов ?
Как это сделать, если служишь в глуши, например ?

По идее, в каждом гарнизоне должен быть телефон для жалоб.
Вы знаете номера этих телефонов ?
Правильно - их попросту нет.

В итоге - как солдату себя защитить от произвола, например, шустрых дагестанцев, которых
сами офицеры бояться ?

Я с горбачёвских времён помню публикации (в центральной прессе !), что в каждом гарнизоне нужна военная полиция, на манер военной полиции армии США. Здравая идея, очень. Именно с помощью военной полиции американцы изничтожили у себя в армии казарменных беспредел.

Только нашим "умным" генералам эта идея не понравилась. Аргументы: мол, в наших условиях - это бесполезно. Идиоты. Конечно бесполезно, если ничего не делать.

От праздник жизни)!
Харьковский завод имени Малышева выпустил 10 танков БМ «Булат» (Боевая машина «Булат»). По информации и.о. генерального директора имени Малышева, работы выполняются по заказу Министерства обороны Украины согласно контракту, который был подписан в рамках программы обновления бронетанкового парка Вооруженных сил Украины.

«Украинская армия таким образом получает фактически новый современный танк. По уровню он не уступает новейшим отечественным танкам Т-80УД и «Оплот», а также мировым аналогам», - сообщил Алексей Подгорный.

По его информации, завод может увеличить количество выпускаемых «Булатов», но это зависит от объемов финансирования проекта со стороны Минобороны Украины.

Справка: «Булат» создается на базе отечественного танка Т-64Б, составляющего основу бронетанкового парка ВСУ. Такие танки завод имени Малышева выпускал в конце 80-х годов.

Основные параметры БМ «Булат»: экипаж – 3 человека, боевая масса – 45 тонн, пушка калибра - 125 мм, спаренный пулемет - 7,62 мм, зенитный пулемет - 12,7 мм. Танк оснащен двигателем 5ТДФМ мощностью 850 л.с., скорость по шоссе 60-65 км/ч. После модернизации комплекс управления огнем БМ «Булат» превышает по своими характеристиками КУО танка Т-80УД.

Все грузинам пойдет думаю.....в "помощь"

Как в Израиле: откосить от службы - элементарно просто, но это никто не делает.
Откосят, а после этого нигде приличной работы ни найдут. Двери на госслужбу закрываются полностью. Есть разница?

dr_vlad
Двери на госслужбу закрываются полностью. Есть разница?
И многие из ваших знакомых работают в Израиле или здесь на госслужбе? Сравнивать Израильскую и местную армию - все равно, что сравнить ...

Так оно и не только в Израиле ... После института, первое время не мог найти работу-отказывались брать меня даже на должность монтера, ссылаясь на отсутствие у меня опыта работы. После 'рабоче-крестьянской' - совсем другой разговор, даже уважение некоторое ко мне появилось ... А уж 'школа жизни' какая, мда... Не жалею что пошел и не жалею что не остался.

В первую очередь, есть дедовщина или ее нет, зависит от офицеров и командования части.
Я служил 77-79- НЕ БЫЛО ее . А дедовщина среди офицеров?- Много ли майоров ходит в наряд на Новый год??? Это самый безобидный пример.

Интересный момент ... раньше в военкоматах были свои радиостанции.
И даже была сделана сеть на базе приставок к рациям "ВИП".
(По крайней мере разработчик и производитель сего чуда в своих проспектах упоминал о таком факте в одной из областей РФ).
но это было в конце 90-х начале 2000-х.
А сейчас в связи маштабной реорганизацией (сокращением призывных участков) - как дела со связью у наших военных мобилизационников обстоят?
На И-нет и сотовые полностью перешли ;) ?
Рации не по выбрасывали ?