dr_vlad, откуда вы набрались этих феерических глупостей?? Особенно про 5% выживших? Совершенно не так все обстоит с ядерным оружием (к сожалению).

Иванов
Никогда не задумывались, почему были прекращены ядерные испытания? Есть у изотопа стронция, который обильно образуется при ядерном взрыве, свойство необратимо замещать кальций в организме человека. А это неизбежная гибель человека от рака крови, саркомы и т.д. На досуге почитайте документальную книгу "Ярче тысячи солнц" (Юнг). На пользу пойдет.

Юнг это что такое, напомните - публицистика середины 50-х годов? Может давайте ближе к реальности?

Разумеется ничего хорошего от массированного ядерного удара никто не ждет, но говорить что погибнет 95% населения Земли - глупость. Хотя бы потому что при обмене сверхдержав ядерными ударами остаются незатронутыми даже не территории а целые континеты (Южная Америка, вполне вероятно Австралия, Африка).

Читайте более реальные вещи, чем Юнга, например исследование NRDC (Natural Resources Defense Council - неправительственная организация в США) 2001-го года "THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE". Особое внимание обратите на главы №4 "Attacking Russia’s Nuclear Forces" и №5 "Attacking Russian Cities: Two Countervalue Scenarios". Это будет получше страшилок из середины прошлого века. Там и списки целей и выводы о возможных жертвах и карты радиоактивного заражения и т.п.

Если не хотите читать, могу дать краткие выдержки по жертвам:
1. При ударе по городам РФ - ожидается гибель до 25% населения страны.
2. При ударе только по ядерным силам РФ (наиболее веротяный сценарий) - ожидается гибель 6-9% населения страны.
Причем речь идет не про одномоментную гибель, а с учетом заражения.
Свои жертвы они оценивают на том же уровне. Так что Юнг, 95% и т.п. тут не в кассу.
Как кстати и сказки про "ядерную зиму".

Что касается стронция и других малоприятных вещей, то катастрофа на Чернобыльской АЭС (распыление в атмосферу ~200 тонн ОЯТ) с успехом продемонстрировала, что не так уж они и страшны. Об этом открыто не говорят, но Чернобыль внушил военным стратегам обоснованный оптимизм.

Вы прочитали о чем я написал? Есть у изотопа стронция, который обильно образуется при ядерном взрыве, свойство необратимо замещать кальций в организме человека. А это неизбежная гибель человека от рака крови, саркомы и т.д. Помимо тех 25 %, через 5-7 лет 90% населения будут погибать от рака, из за изотопа стронция, который будет поступать в организм из продуктов питания, воздуха и т.д. Затронет это и жителей Африки и Австралии за счет морских и воздушных течений. Вот отсюда и пять процентов выживших.
А публикации середины прошлого века в большей степени гораздо правдивее того, что сейчас пишут. Наверняка как обычно неправительственная организация обслуживала американских вояк, которые убеждают общество как классно и безопасно вести термоядерную войну. Но биологическую особенность человека, о которой я писал выше и которая ничем не устраняется, стараются не афишировать, что бы не вызывать антивоенных настроений.
Как кстати и сказки про "ядерную зиму".
А про это я вообще ничего не говорил.
ЗЫ Если будут использоваться боеприпасы тяжелого типа - деление-синтез-деление, то Чернобыль покажется детской игрушкой.

Вы прочитали о чем я написал?

Признаюсь честно - то что вы написали для меня авторитетным мнением не является. А на источники вы почему-то как обычно не ссылаетесь.

Тем более что широко известно другое: массовой гибельной онкологии на зараженных ЧАЭС территориях не наблюдается. И даже непосредственно в зоне отчуждения живут люди, уже больше 20 лет. Фауна там вообще буйствует - дикие лошади, кабаны, мелкие птицы и т.п. Непосредственно по "пятнам" Стронция-90 бродят стадами.


90% населения будут погибать от рака, из за изотопа стронция, который будет поступать в организм из продуктов питания, воздуха и т.д.
Ваши прогнозы чем подкреплены? Можно источник?
Личное мнение не принимается.

А публикации середины прошлого века в большей степени гораздо правдивее того, что сейчас пишут.
Самому-то не смешно?

. Наверняка как обычно неправительстенная организация обслуживала американских вояк, которые убеждают общество как классно и безопасно вести термоядерную войну.
То есть "Не читал, не собираюсь читать, но осуждаю". Понятно. И еще вы видимо фанат теории повсеместного заговора, "нам все врут", "правительство что-то скрывает" и т.п. и т.д.

Если будут использоваться боеприпасы тяжелого типа - деление-синтез-деление, то Чернобыль покажется детской игрушкой.
200 тон ОЯТ в конце рабочего цикла реактора вылетевшие "в трубу" при любом раскладе не игрушка. А что будет использовано, по каким целям и что из запущенного долетит - никто не знает. Поэтому страшилки про неприменную гибель 95% населения Земли - глупость и бред. Ядерное оружие будет использоваться сторонами в следующей мировой войне без малейших сомнений.

А публикации середины прошлого века в большей степени гораздо правдивее того, что сейчас пишут.
Самому-то не смешно? Смешно -если СССР-овские. Если США того времени -то нет, тогда там полная демократия была и писали в основном правду.
Верить моим высказываниям или нет - это каждый решает сам. Достаточно погуглить тему -Стронций 90.
200 тон ОЯТ в конце рабочего цикла реактора вылетевшие "в трубу" при любом раскладе не игрушка
Все в основном осело, где и вылетело. Страхи были преувеличены. Основные загрязнители в основном цезий и иод. А с ними бороться очень просто. Знаете как. При ядерном взрыве все будет с точностью до наоборот. Поэтому только шарлатаны от науки по Чернобылю моделируют последствия ядерной войны.

Моё мнение, в вероятной войне ядерное оружие примяняться не будет, во всяком случае в глобальных масштабах. Отдельные взрывы могут иметь место, но оружейный плутоний это кратковременно живущие изотопы (период полураспада - десятки лет) они не так страшны как Чернополь (период полураспада тысячи лет). А самоубийц на свете мало. Так что ядерная зима маловероятна. Таких дебилов просто не существует (во всяком случае их к власти не допускают).

Таких дебилов просто не существует (во всяком случае их к власти не допускают).
Вы считаете, что буш мелкий это не прецедент?

burlаc,с чего вы взяли,шо оружейный плутоний это кратковременно живушие изотопы?

Что касается стронция и других малоприятных вещей, то катастрофа на Чернобыльской АЭС (распыление в атмосферу ~200 тонн ОЯТ) с успехом продемонстрировала, что не так уж они и страшны. Об этом открыто не говорят, но Чернобыль внушил военным стратегам обоснованный оптимизм.
приплыли...

Читайте более реальные вещи, чем Юнга, например исследование NRDC (Natural Resources Defense Council - неправительственная организация в США) 2001-го года "THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE". Особое внимание обратите на главы №4 "Attacking Russia’s Nuclear Forces" и №5 "Attacking Russian Cities: Two Countervalue Scenarios". Это будет получше страшилок из середины прошлого века. Там и списки целей и выводы о возможных жертвах и карты радиоактивного заражения и т.п.



http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp
главы 3,4,5. Все подробненько какие ожидаются потери, возможные "хвосты" и дозы радиации.

NortH
паяльник на 12 в
А куда вы его фтыкать будете? Аккумуляторы подохнут быстро, бензин будет стратегическим ресурсом. Уж тогда складную солнечную батарею - на 5-10 кв метров.
burlac
Так что ядерная зима маловероятна.
Я тоже так думал, пока не испытал на себе маленькую "ядерную зиму" от простого торфяного дыма. Когда местность попадала в районы крупного торфяного задымления (40км Х 40км) температура падала на ~9 градусов в течение 1го-2х дней. Это факт. Правда наличие или отсутствие этой зимы полностью зависит от условий применения оружия. Если будут тупо метать по площадям - тогда зима 100%. Если прицельно - то еще вопрос. В ядерной зиме самое печальное если она наступит летом. В этом случае массовый голод обеспечен.
dr_vlad
Есть у изотопа стронция, который обильно образуется при ядерном взрыве, свойство необратимо замещать кальций в организме человека.
Для этого он сначала должен попасть в организм. А обнаружить радиоактивное загрязнение, и банально не входить с этим загрязнением в контакт - элементарно.

Да чего спорить ;)...
Потери в случае масштабного конфликта с применением ЯО, наврядли остановят тех политиков, которые желают войнушки.

А куда вы его фтыкать будете? Аккумуляторы подохнут быстро, бензин будет стратегическим ресурсом. Уж тогда складную солнечную батарею - на 5-10 кв метров.

Старый добрый паяльничек, нагреваемый на углях.

Для этого он сначала должен попасть в организм. А обнаружить радиоактивное загрязнение, и банально не входить с этим загрязнением в контакт - элементарно.
эээээ.... нет пожалуй лучше промолчу.

ВЕТЕР
А что дозиметры не катят?

twister
Накопители.Это разные приборы. Есть доза острая а есть накапливаемая.

Потери в случае масштабного конфликта с применением ЯО, наврядли остановят тех политиков, которые желают войнушки.
Это и есть самый печальный и банальный факт. Печально, что сами заявления о потерях (военных и мирного населения) стали орудием войны и стали по этой причине лживы (согласно требуемому в головах "стратегов" моменту).

Кратер
Накопители.Это разные приборы. Есть доза острая а есть накапливаемая.
Дык это понимаю!
Но ведь и посчитать можно. (Хотя бы примерно будет).

Молния
на сколько показывает история - предстоящие потери как свои, а у ж тем более противника, ещё никогда не предотвращали войну.
Да ... завершали войны из уже понесенных потерь - но это другое дело.
Это и есть самый печальный и банальный факт
А сейчас мир очень зачерствел.
К тому же выросло целое поколение "телепузиков" - для которых война это всего лишь "фон из ящика" -пока они в своем оазисе живут.

Свои потери ВСЕГДА занижают - врага ЗАВЫШАЮТ.
Так делают абсолютно все.

dr_vlad: Читал я давно умную научную книгу про радиоактивность и ядерные испытания и последствия предпологаемого ядерного конфликта по разным сценариям. Так-вот. Знаете почему запретили испытания в атмосфере в конце 60-х годов?
Потому что в результате испытаний общий средний радиационный фон на планете повысился до такой степени, что учёные предсказали: Если не прекратить испытания в атмосфере немедленно, то уже через 5 лет, у 2-х новорождённых детей из 100 будут генетические дефекты.
Воздействие малых доз радиации на протяжении жизни организма, для его генетического аппарата, неизучены.
На счёт последствий "небольшого" конфликта можно почитать мрачную повесть "На берегу" (про подлодку).

На счёт последствий "небольшого" конфликта можно почитать мрачную повесть "На берегу" (про подлодку).
Да и киношка такая есть.

Испытания -это одно ... а война с ЯО другое .
При её возникновении пофигу, что там будет через 5 лет с новорожденными.

Вернёмся к обычной войне (без ЯО).
Смотрю сейчас на Западе активно взят курс на роботизацию военных действий.
Всё больше БПЛА применяют, наземные машины без человека уже не редкость, на воде и под ней тоже автоматы всё шире действуют.
А что мы можем этому противопоставить?
Глядишь через лет ...цать будут как в "Звездных войнах" армии дроидов.

twister
"Кони золота стоят! А Россия велика! Еще мужиков наберем!" Петр Первый

Это я к тому, кто будет с роботами воевать.

twister: Вот я и говорю, что если даже ядерные испытания имеют такие последствия, то ядерный конфликт двух держав будет концом всего человечества. Ужастики про жизнь после "удара" вроде "Писем мёртвого человека", "День после", "На рассвете", "На берегу" и т. д. просто полны оптимизма.

ovn
то ядерный конфликт двух держав будет концом всего человечества. Ужастики про жизнь после "удара" вроде "Писем мёртвого человека", "День после", "На рассвете", "На берегу" и т. д. просто полны оптимизма.
Наоборот !
Не забывайте ;)
Можно сказать твёрдо человечество уже пережило минимум две войны с применением ЯО.
Это Вторая Мировая ... и Холодная Война.
И ничего ... всего лишь 2 % из 100 новорожденных с уродствами (к этому стоит добавить и другие беды с экологией ... в том числе пестициды).

Кратер
Мужиков мы уже сейчас набрать не можем.
Разве что братьев китайцев, индусов, мусульман просить.

Alphacom
Вы считаете, что буш мелкий это не прецедент?

С обязанностями Буша мелкого справется даже Тимати

С обязанностями Буша мелкого справется даже Тимати
"Я сейчас так хохотался!!!..."(с) :)

burlac
А когойто ты Тимати называешь?

muha131
Я сейчас так хохотался!!!..."(
ха.ха.ха.
Я впервые увидел по ТВ РТС (которая всё падает) и ржал как конь. Комнатка типа актового зала в школе. Столы скучного фанерного цвета, разнообразные мониторы в т.ч. ЭЛТ и шт. 15-20 вялого планктона, который прокакал уже %%30 бюджета и все богатства недр. На Wall st. базар по веселее будет. И нахрен такой капитализм? Уж лучше бровастого из под стены выкопать и госкомцен восстановить.

Шариков
И нахрен такой капитализм?
капитализьм есть минимизация затрат и максимизация прибыли. если бы не профсоюзы на заре... то это было бы рабство.