радиокил входит в объем поставки

twister
Изделие российского военпрома ;))):
Покупай отечественное! Поддерзи уральскии заводи имени Лин Бяо http://www.uralradio.ru/
mf21 - опять крючконосые виноваты?

радиокил входит в объем поставки
Сомневаюсь что это кому-то надо - вешать на игрушку еще и специальный софт.Овчинка выделки не стоит.

Billy Bons
Сомневаюсь что это кому-то надо с такими людьми приятно работать :)

Забыл пароль и логин опять крючконосые виноваты разжигаем, или вас белочка уже накрывает, на почве борьбы с ксенофобией, берегите себя!

радиокил входит в объем поставки

мания преследования (в сочетании с манией величия) иногда дает прелюбопытные результаты....

иногда приводит но верхоглядство и ротозейство приводит к 27млн., военная радиосвязь, это такое дело, в котором лучше перебдить чем недобдить, для внедрения своей продукции к нам армию директор цру любому отдаться может. В ираке об этом не думали и закупили наисовременнейшие комплексы ПВО, у фирм с честнейшими именами и вот нету никакого ирака, а честные имена и цру остались, парадокс?

Нет, это всего лишь расплата за свои сомнения (по типу сомнений Billy Bons), за свою доверчивость и следованию дорогой целесообразности и эффективности.
В этом смысле, нам не нужны эффективные, зарубежные средства связи, хоть проиграть войну будет не так обидно... типа сами дураки, с Р-105 хотели войну выиграть.

Западный (в первую очередь европейский) производитель это частные компании. Это не наши ФГУПы и госкорпорации которые щелкают каблуками на любой чих-пук чиновника. Они работают десятилетиями. Они создают свой имидж многие годы. Они поставляют военпром всем странам от северного до южного полюса. В том числе сторонам конфликтов - классика Индия- Пакистан (если нет ООНовского запрета).
Если предположить что тамошние спецслужбы выкрутили им руки и за компенсацию (пусть в 100 миллионов, а это больше чем США объявили за голову Бен-Ладена) заставили производителя заложить "недекларированные возможности" - в какой-то проект - то это одноразовые 100 миллионов. Оборот компаний - десятки миллиардов Евро в год. Любое выявление "недекларированной возможности" - жирный крест на бизнесе этой компании. Крест на бизнесе - крест на прибылях - крест на налогах которые получит страна производитель. Вы их оцениваете с нашей колокольни. "Недекларированная возможность" - НЕВЫГОДНА конкретным капиталистам. Очень богатым и очень влиятельным.

Радиосвязь в тактическом звене - это легкий десерт к основному блюду. Есть - очень хорошо, нет обойдемся свистком флажком и матом (как в Осетии). Потеряем % на 5 больше.... Или на 10% меньше если импорт сработает хорошо....В более высоких "сферах" импорту не место. А все что от плинтуса до полка включительно, да ради Бога....и БПЛА в тактическом звене - чужое+плохое или чужое+хороше или никакое тоже НЕКРИТИЧНО.....
ЗЫ есть возможность воевать как всегда.... есть возможность сделать чуть-лучше.... на импорте... даже если импорт плох - будет как всегда.....

Любое выявление "недекларированной возможности" - жирный крест на бизнесе этой компании. Крест на бизнесе - крест на прибылях - крест на налогах которые получит страна производитель

Ну это вы где-нибудь в другом месте расказывайте.
Наглядный пример - VLSI (финская фирма, разрабатывающая разные аудиокодеки). Внутри там DSP, есть документация по встроенной системе команд, есть документация по применению. Но есть и недокументированные функции, именующиеся тестовыми. Что они на самом деле делают - фирма не разглашает (а зачем ? есть такое понятие как коммерческая тайна). Потребители также знают о наличии ряда непонятных команд и функций которые не используются, но в 90% продаваемых mp3 аудиоплееров стоят микросхемы этой фирмы.
Другой пример - ваша Windows. Содержит немеряное количество недокументированных возможностей. Что там и как "апдейтится" вам никто не расскажет. Но это ОС номер1 в мире.
Примеры продолжить ?

Другое дело, что не везде эти недокументированные функции несут потенциальный вред. Где-то их наличие вообще не критично.

Я бы вояк и политиканов... я бы их собрал ВСЕХ в Антарктиде (ближе нельзя) и заставил бы делать наборы "Юный электроник" для детей. Навечно. Аминь. Польза человечеству была бы огромная.

Когда я читаю заявления политиков о том, что "великая Россия обладает наибольшими запасами питьевой воды в мире", у меня появляется уверенность в тяжелейших психических нарушениях у этих людей. Что завтра? "Самые большие запасы чистого воздуха в мире"? Что продавать завтра будут?

igor2 мой рабочий стол ограничивается только моим шеком :) Поэтому не имею информации о приёмках и прочих нюансах современного оборонного радиопрома. Попробуйте пройти по ветке форума, ссылку на который выкладывал выше, там есть один из создателей этого радиожелеза

twister
Изделие российского военпрома ;))):

Знаю историю этой модели. Российского военпрома там 0%

Iris
Российского военпрома там 0%
Так ведь преподносится как изделие нашего ВПК .
Если включена в "федеральный (!) электронный справочник вооружения и военной техники".
Не удивлюсь ;) если её нашим воякам продают ;) втридорога.
Знаю историю этой модели
А поподробнее можно ? если не военная тайна ;)?

Забыл пароль и логин
Поддерзи уральскии заводи имени Лин Бяо http://www.uralradio.ru/
Ага ... там есть ещё такая модель ;):
Эрика -311
http://www.uralradio.ru/catalog_images/296_items.jpg
Среди опций ;)
Блокировка функций, "Убийство" радиостанции по радиоканалу
так что китайцы если захотят ;) всех без связи на таких рациях оставят.

Радиосвязь в тактическом звене - это легкий десерт к основному блюду. Есть - очень хорошо, нет обойдемся свистком флажком и матом (как в Осетии). Потеряем % на 5 больше....
А я бы так категорчно не утверждал. Нельзя ограничиваться примерами ограниченных б.д. на кусочке 15х15 км. Даже действия в Чечне показали порой полную дезорганизацию и провал ведения операций именно из за отсутствия, незащищенности и плохого качества р/связи тактического звена. А еще полное отсутствие взаимодействия подразделений разных ведомств. Короче: неважно всегда у нас было с этим делом, сейчас вообще плохо.

БП630, можно я попробую пересказать некоторые мысли
Даже действия в Чечне показали порой полную дезорганизацию и провал ведения операций
т.е высокие потери и недостижение целей операций, это то что было во время отечественной войны!

А еще полное отсутствие взаимодействия подразделений разных ведомств ну этот цирк больше всего любят нам устраивать, типа сами дураки, не смогли наладить взаимодействия подразделений разных ведомств, то на самолетных РС батарейки не ставят, то полевку не везут, то 1-но ватную РБМ за 5-ти ваттку выдают и выпускают этот фуфел 20лет к ряду, а РС СЕВЕР собрали за всю войну 3000шт., на заводе в блокадном Ленинграде...

Короче: неважно всегда у нас было с этим делом, сейчас вообще плохо. у нас всегда с этим делом было не плохо, и радио изобрел Попов, а в японскую войну мы сделали японцам это, первый в мире РЭБ :)
И Сталин посылал минцев-бонч-бруевичей в Германию уму разуму поучиться и немцы им ВСЕ показали, и Р-105 и РРЛ и самолетные УКВ станции... а эти мрази доложили сталину что у нас все Ок!

Почему же я говорю что хорошо было у нас, потому что у нас делались СЕВЕР, потому что ИВС отправлял своих гонцов в европы поучиться радиосвязи, потому что РЛ ПВО у нас стали разрабатывать (без поддержки естественно) задолго до войны, т.е хорошо было в том что вектор развития существовал, просто не учли внутренних врагов, а может и учли, просто не знали что их эффективность будет так высока... в результате сами дураки...


и вот такой брендос, это голоса оттуда, из той оперы:

Радиосвязь в тактическом звене - это легкий десерт к основному блюду. Есть - очень хорошо, нет обойдемся свистком флажком и матом (как в Осетии). Потеряем % на 5 больше.... Или на 10% меньше если импорт сработает хорошо....В более высоких "сферах" импорту не место. А все что от плинтуса до полка включительно, да ради Бога....и БПЛА в тактическом звене - чужое+плохое или чужое+хороше или никакое тоже НЕКРИТИЧНО.....
ЗЫ есть возможность воевать как всегда.... есть возможность сделать чуть-лучше.... на импорте... даже если импорт плох - будет как всегда.....
-вспомните эти сладкоголосые пения РС на самолетах не нужна, только будет летчика от боя отвлекать
-истребители должны летать тройками
-АВС слишком дорогая винтовка
-на тяжелый танк ставим пушку от легкого
в результате они тормозят нас, прямо призывают свыкнуться с мыслью что воевать как всегда.... есть возможность сделать чуть-лучше., готовят многомиллионные жертвы...

Эст кто вам подсунул эту пораженческую агитку:
Радиосвязь в тактическом звене - это легкий десерт к основному блюду. Есть - очень хорошо, нет обойдемся свистком флажком и матом (как в Осетии). Потеряем % на 5 больше.... Или на 10% меньше если импорт сработает хорошо....В более высоких "сферах" импорту не место. А все что от плинтуса до полка включительно, да ради Бога....и БПЛА в тактическом звене - чужое+плохое или чужое+хороше или никакое тоже НЕКРИТИЧНО.....
ЗЫ есть возможность воевать как всегда.... есть возможность сделать чуть-лучше.... на импорте... даже если импорт плох - будет как всегда..... на чью мельницу вы льете воду?

Эст
у вас получилось прям воззвание к начальнику связи: есть возможность воевать как всегда..., м.б ХВАТИТ как всегда, м.б хватит кровавых жертв на алтарь русофобства.... м.б думать своей головой надо и не слушать пропагандистов пораженческой партии, внутренней партии россии?

А может быть это и правильный шаг? Если эти HYT-ы и Пуксинги закупает МинОб напрямую с завода по 10-15 долларов, то это вполне правильный шаг. Поменять сломанную шарманку на новую будет дешевле, чем чинить наши Р-ХХХ. Конечно такие шарманки должны применятся "мирными" войсками, когда не нужна секретность и сверхнадежность. Например при строительстве генеральских котеджей, в процессе окраски травы или чистке плаца... В конце концов комсостав тоже не на жигулях ездит в мирное время, а на "бундесмашинен".
А вот если "Уральские заводы" перепродают эти Пуксинги в МинОб по цене РодеШварца, тогда другое дело ... дело надо заводить.

Забыл пароль и логин
Конечно "Уральские заводы" перепродают эти Пуксинги ну положим не по цене РодеШварца, а дешевле ... но всё же дороже чем напрямую китайское.
Х.З. покупает ли эти станции министерство обороны, МВД, МЧС и прочие силовики.

На счёт "жигулей" - обязать всех вояк ездить на изделях россйского автопрома ! даже во внеслужебное время ;).

Эст кто вам подсунул эту пораженческую агитку:

эту пораженческую агитку я больше 20-ти лет наблюдал изнутри-визуально-тактильно и какие там еще есть органы чувств в мирной-полумирной -совсем не мирной обстановке....... воду лью на мельницу элементарного здравого смысла недоступного дилетантам возмнившим себя стратегами..... себя к стратегам относить не могу т.к. по образованию-положению застрял на ступень ниже..... думать привык своей головой а не надергаными цитатами из очередного певца неосталинизма типа Ширококрада (при этом к Сталину отношусь весьма положительно)

Эст
нехотел Вас обидеть своим вопросом про агитку, я понимаю как тяжело все это наблюдать изнутри, но поражаться хитрыми ходами врагов все же не надо :) разруха в подъездах и жертвы в войне начинаются с головы... нужно хотя бы для себя знать как ДОЛЖНО быть... чужие не пройдут :)

поэтому я и нечитаю широкоградов и других авторов, которые кормятся на нашей истории.

twister
обязать всех вояк ездить на изделях россйского автопрома
Если помните, Немцов в свое время пытался чиновников на "Волги" пересадить, но быстро выяснилось что иномарки мало того что комфортабельней, так еще и дешевле в эксплуатации :)

нечитаю широкоградов и других авторов, которые кормятся на нашей истории. - но Вы фактически цитируете их тезисы

О "радиокиле" самый распространенный факт ЯКОБЫ имевшее место сбой ПВО Ирака (французский сегмент)
Низкая эффективность ПВО была, но причина как несанкционированное отключение - это только предположение. И это предположение озвучивали в первую очередь не спецы а знатоки типа а-ля Ширококрад и журналисты. В реальности там был миллион более существенных причин в существовании которых сомневаться не приходится.

aek
А кого волнует комфорт ;)!
Настоящий военный ради Родины должен быть патриотом !

Ранние книги Широкорада ничего сверхестественного не содержали.
Совершенно обычные исторические подборки по развитию оружия.
У меня таких (других авторов) много - и Широкорадовские ничем не выделяются.

Широкорада понесло последние лет пять. До 10 книг за год. Размах тем от древней Руси до ядерного оружия. По книге в месяц. Соответсвующего качества.

Эст
Ширкорад это коммерция однако!
ИМХО если бы эти поделки не покупали - то автор бы не клепал .
А спрос среди ностальгирующих по СССР есть .
Вот и пишут.
ОФФ:
У нас в городе один чел уже 120 с лишним своих книг издал за последнее время ( в основном поэзия) ... ну и за свой счёт правда (хобби у него такое).

Может еще не все потеряно http://news.mail.ru/politics/2362684 ?

Может еще не все потеряно
Может и не потеряно...звучит-то грозно, но правда ли? Генералы-они такие, любят рапортовать про полную готовность :)

twister
Так ведь преподносится как изделие нашего ВПК .
Если включена в "федеральный (!) электронный справочник вооружения и военной техники".

Не знаю, присутствие в справочнике может быть просто куплено.

А поподробнее можно ? если не военная тайна ;)?

Поставкой первой партии этой китайской станции четыре года назад занялся JJ-Коннект (они все еще работают, кстати?).

Не удивлюсь ;) если её нашим воякам продают ;) втридорога.

JJ-Коннект продавал ее тогда в магазинах впятеро дороже закупки. А учитывая "сопутствующие расходы" при возможных поставках в МО и т.п., ценник легко мог увеличится еще вдвое-трое.

Кстати, эта модель - пример хорошей и качественной LPD-станции. В основном китайский HYT специализируется на произ-ве профессиональных радиостанций.

Iris
1. на счёт покупки присутсвия в справочнике не знаю ;) ... не продаю и не покупаю ;). Всё может быть.

2. JJ-коннект? ... по крайней мере в магазинах регулярно продают "их" игрушки.

3. да ... цена для силовиков обычно выше чем для гражданки - по идее должна быть "военприёмка" - а это естественно затраты . Но сведений о закупках LPD станций в силовые структуры не имею.

А вот опять возвращаясь к основе из основ ... элементой базе .
Без неё ничего у нас долго не летает, и криво стреляет ;).
Статья в "Российской Газете"

Шпион на связь не вышел В гибели военного спутника виноваты детали

Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.

По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".

Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.

Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.

К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.

Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет. Информация с Crystal становится основой карт земной поверхности, публикуемой в Интернете. Естественно, с некоторыми ограничениями, которые диктует режим секретности в любой стране.

Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.

Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления. Объединяет оба эти события то обстоятельство, что электронные компоненты в том и другом случае закупались по посреднической схеме - через коммерсантов, так называемых "вторых поставщиков".

Не секрет, что целью любой коммерческой структуры считается получение прибыли. Чаще всего - любой ценой. Это значит, надо что-то закупить подешевле и продать подороже. Хотя даже самый прожженный коммерсант знает - качественный товар всегда стоит дорого. В космосе стоимость отказа в эксплуатации электронного элемента в миллионы раз превышает стоимость самого элемента. Достаточно сопоставить цену разработки и изготовления "Персоны" с ценой пусть самого дорого установленного на ней электронного элемента, например микропроцессора. А если сюда добавить, что наша страна еще на несколько лет осталась без космической разведки высокого разрешения, то ущерб становится просто колоссальным. Он выражается не только в деньгах, но и в том, что называется национальной безопасностью.

Другим тревожным моментом закупки электронных компонентов через "вторых поставщиков" становится большая вероятность покупки контрафактной продукции, или, проще говоря, подделок. Доля поддельной электронной компонентной базы на мировом рынке, по данным журнала Business Week, сегодня достигает 7 процентов. Понятно, что цена на подделки ниже, чем на оригинальную продукцию, что и привлекает коммерсантов. Причем это характерно для всех рынков - отечественного, стран ближнего и дальнего зарубежья.

Еще одна опасность детали из "вторых рук" выглядит так: очень много предприятий в странах СНГ, в частности, на Украине, развалились лет десять назад, а их продукция еще тех времен сегодня активно предлагается "вторыми поставщиками".

К чему это приводит, можно проследить на примере одного из отечественных зенитных ракетных комплексов. Не будем называть, какого конкретно. После установки на нем партии вот таких поддельных микросхем ракеты не прошли даже заводские испытания - они не смогли взлететь в воздух.

В конце прошлого года состоялось специальное совещание под эгидой Федеральной службы по оборонному заказу. Обсуждались все аспекты работы "вторых поставщиков". Но кардинальных мер, судя по всему, не выработали. Посредники в оборонке продолжают активно работать. Более того, их количество неуклонно растет. Государственная структура "22 ЦНИИ Минобороны России", о которой "Российская газета" уже писала, продолжает выдавать "свидетельства об аттестации" этим коммерческим подрядчикам. Для них такие свидетельства - своего рода индульгенции на право зарабатывать деньги. Больше того, как стало известно редакции, сейчас даже предпринимаются попытки создать некую ассоциацию "вторых поставщиков". Это чем-то напоминает съезд детей лейтенанта Шмидта из известного романа, когда они делили страну на сферы влияния.

Досье "РГ"
Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.

Американский военный спутник - чрезвычайно дорогое удовольствие. Его стоимость - от 500 миллионов до 1,5 миллиарда долларов, а живет он максимум 5-7 лет. Поэтому Национальному разведуправлению все время надо придумывать, как выбить новые средства. Стоимость изготовления каждого гиганта массой более 12 тонн составляет около 1 миллиарда долларов, еще 500 миллионов тратится на запуск. Сегодня два спутника-шпиона приближаются к критической 7-летней отметке.

Правда, есть разведывательный спутник-долгожитель: он находится в космосе уже 15 лет.