А вот интересно - почему решили отказаться от нейтронного оружия
Смысл потерялся. Тогда военные действия должны были вестись на территории Западной Европы. По замыслу разработчиков нейтронный боеприпас уничтожал живую силу противника, тех же танкистов, но в определенной степени щадил мирное западное население. Сейчас военные действия там уже не будут вестись (изменилась геополитическая ситуация), по их сегодняшним планам война будет на востоке Европы -поэтому смысл в них потерялся. Да и нейтронная защита минимальная в тех же танках появилась.

И это сочетание (Першинг, нейтронный боеприпас, танк-противотанк)
Плюс - устанавливаемые на границе ФРГ ядерные фугасы- образующие непреодолимый ров для любых танков, вне зависимости от типа двигателя и отказ Западников присоединиться к СССР-овской доктрине -о неприменении первыми ядерного оружия.

В конце 70-х обозначилась тенденция – если весь противотанковый винегрет украсят Першинги – наш танковый «бульдозер» (над которым десятилетиями корячилась вся страна) не решит поставленных задач. Проиграть мы не могли, но шансы исполнить вальс:
«Танки, в Париже, танки, у нас в объятьях парижанки» стремительно уменьшались.
И встал классический вопрос – что делать.
(Вот так медленно подползаем к теме «вредительского» танка Т-80)

Есть легенда , что сов. спецназ разместил муляжи ядерных боеприпасов на некоторых плотинах американских ГЭС . Затем это было сообщено американцам .
Кто нибудь о этом знает , есть ли подтверждение ?

ужос, Эст что Вы наделали... разметали в пух последние мои сомнения... последнюю надежду на на то что мы все таки сами дураки... я всегда считал, что нереальное кол-во танков, которое нам прописали как антинатовские таблетки, это не лекарство, это яд, разрушающий армию и экономику... но всеми силами гнал от себя эти похабные мысли, возвращался в привычное состояние "сам дурак"... что есть умные люди которые чегойто там планировают и думают за всех нас, Эст нельзя быть таким жестоким!

Оказывается бредовые идеи тухачевского никуда не делись... оказывается стратегия танкового захвата европы действовала! Без связи, без разведки, без ВДВ, без штанов но на танках, мы должны были смести всю европу в каменный век...

Советский «сценарий» ведения войны в Европе был прост как трехлинейка. и это правильно, а вдруг начнет развиваться экономика, нет уж дудкис, стройте танки они..., пилите шура они золотые!

Бронетанковым бульдозером смести все на территории Германии, Бенилюкса и части Франции (примерно до линии первоначальной немецкой оккупации). это невозможно себе представить!

Для того чтобы реализации первого этапа этой доктрины имела шанс на успех надо было выдержать два временных параметра. каким образом, без разведки и связи, можно выдержать непременно два параметра и непременно абстрактных и непременно с огромной степенью неопределенности?
И эффективного противоядия у Европы небыло. а вот у еврейчегов было, и они нормально громили наши танки и т.о танковую стратегию ведения войны... и не один черт из МО или АН не залупнулся на БЕССМЫСЛЕННОСТЬ танковых армад на огромных пространствах европы, под ударами авиации и ракет.
Последняя война с ичкерией и с хамас показала, что танк во многих случаях не может выполнить своей функции, что количество танков всегда меньше чем чем способов его остановки...

Все что делалось до этого – противотанковая «терапия» (ПТУРС, вертолеты, фугасы и т.п.) - таблетки, которые облегчали страдания, но НЕ излечивали болезнь. похоже на самообман, поскольку ваше предыдущее условие Для того чтобы реализации первого этапа этой доктрины имела шанс на успех надо было выдержать два временных параметра. отрицает саму болезьнь, т.е она конечно может может случиться, но во первых не будет опасной (достаточно не выдержать ОДИН временной параметр), а во вторых эти параметры НЕМОГУТ быть выдержаны без связи и управления, которые умные люди В ущерб другим военным составляющим разоружили армию, оставив в ней ОДНИ танки, мифический железный кулак, но без разведки, связи, ВТО, космической группировки, авиации... т.е прокрутили стандартный лохотрон вешания ВСЕГО на один гвоздь... это сценарий хорошо отработан.... продолжение следует.

В отличии от нашей армии, натовцы развивали все составляющие вооруженных сил, т.е создавали ситуацию неопределенности для действий танков, дешевыми и эффективными способами ломали безумную концепцию выдерживания ДВУХ временных параметров... каждый из которых является абстракцией и соответственно ничего не позволяет планировать, планировать время нельзя или очень сложно...

Продолжение следует... пошел плакать :(

P.S.
когда натовские стратеги вполне убедились что все мы висим на одном гвозде, ненужные программы типа нейтронного оружия свернули, поскльку нужная степень неопределенности была достигнута гораздо более дешевыми и эффективными инструментами, МО и АН СССР.

dr_vlad
По замыслу разработчиков нейтронный боеприпас уничтожал живую силу противника, тех же танкистов, но в определенной степени щадил мирное западное население.
Не вяжется логика!

Предполагось, что нейтронный боеприпас будет уничтожать незащищённую живую силу, но меньше повреждать материальные ценности.
Типа взорвал на городом - жителей нету, а дома слабо повреждены.

Но оказалось, что как раз в танках и прочей бронированной военной технике защита от нейтронного оружия на порядки выше, чем у мирного населения.
Т.е. военные силы пострадают от взрыва нейтронной бомбы меньше, чем от простой водородной бомбе.
У всех современных танков применяют специальные подбои (слои после брони), для ослабления действия радиации, в том числе нейтронов.

Для ослабления нейтронного излучения до безопасной величины нужно около метра свинца......

mf21
А Вы почти правы - десятилетями наша военная доктрина (на европейском ТВД) висела на одном "гвозде" - бронетанковом. И десятилетями (до начала 80-х) Европа не могла найти эффективного противоядия. И уже это говорит о том, что "инструмент" был неплох. И наверное ничего иного, способного обеспечит нам победу в Европе мы реально тогда выдвинуть НЕ МОГЛИ - миллион спецназовцев на парашютах в тыл врага? ВТО? Лучи смерти? Десанты-диверсанты? Гиперболоиды? Газы? Пролетарскую революцию? Ковровые бомбардировки?
Все о чем вы говорите обеспечивает НЕ ПОРАЖЕНИЕ. У нас была цель - победа.
Что имели - то и планировали использовать. Отказаться от "бульдозера" = отказаться от возможности ПОБЕДЫ. У нас не было другого инструмента возможной ПОБЕДЫ.
Любая другая доктрина означала отказ от возможной победы. Наша политика (тогда) была иной - если война значит победа. Инструмент победы - бульдозер. Иное - не нацеленность на победу = предательство.
Все для бульдозера. Иные направления? Хорошо - но не в ущерб бульдозеру.

Эст а почему это я ПОЧТИ прав, всегда думал что я или прав или не прав... но как бы там нибыло, мне очень жаль что все скатилось на уровень безальтернативщины, вслушайтесь в мелодию Ваших слов:

Европа не могла найти эффективного противоядия
"инструмент" был неплох
ничего иного
мы реально тогда выдвинуть НЕ МОГЛИ
обеспечивает НЕ ПОРАЖЕНИЕ. У нас была цель - победа.
Что имели - то и планировали
Отказаться от "бульдозера" = отказаться от возможности ПОБЕДЫ.
У нас не было другого инструмента
Любая другая доктрина означала отказ от возможной победы
если война значит победа.
Иное - не нацеленность на победу = предательство
Все для бульдозера
не в ущерб бульдозеру

Это мелодия безальтернативщины, мелодия лохотрона, в которой каждая нота пропитана ложью во имя поражения нашей страны, не военного, НЕТ, нас разоряли и воевали не военными методами... под бравые марши танкистов и рассуждения лохотронщиков о безальтернативности. Любая другая доктрина означала отказ от возможной победы какая еще возможная не победа когда Вы говорите что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ европейский пейзаж становился Сталинградским натюрмортом, образца 43-го года это ли не конец европейской истории, это ли не поражение, ведь речь идет не о городе в пусть даже маленькой стране, а о ВСЕЙ европе... что же по вашему поражение и почему наши светочи называли европу в виде Сталинграда возможно не поверженной? Ответ очевиден... ноя не стану повторяться.
Я конечно могу в очередной раз разобрать стратегию лохотрона, который крутили нам наши светочи... могу и вышеприведенные цитаты разнести в щепки и привязать к другим аналогичным процессам запущенным в стране... просто во времени сейчас ограничен, вы уж извините меня, но я буду учавствовать в разоблачении лохотрона т-80.

Допустим что описанная стратегия не подподает под категорию лохотрона, допустим наши светочи действительно решили докатится на танках до парижу, но есть нюанс, для такого марш броска требуется большое количество дешевых и неприхотливых танков, требуентся надежная связь на поле боя и на на всей оперативной глубине операции, требуется подвоз немерянного кол-ва горючего для танков... следовательно танки должны быть не только надежными и дешевыми, они должны иметь большой запас хода и ремонтопригодности, они должны быть ОДИНАКОВЫМИ! Ведь только ЭФФЕКТИВНОСТЬ танковых клиньев обеспечивает убийство сразу двух зайцев, по научному называющимися ВРЕМЕННЫМИ ПАРАМЕТРАМИ, а их у нашией стратегии аж две штуки и их нужно выдерживать непременно одинаково....
Ну и какой урод вооружил армию ТРЕМЯ танками, оставив их без связи и управления, а в добавок принял на вооружение машину с фантастически маленьким запасом хода? Где он собирался заправлять армады т-80 через каждые 200км, да вертолетчикам нато даже танки троготь не нужно было, достаточно вынести бензовозы и танки встанут, а временные параметры разбегутся, а мы будем сами во всем виноваты...

Если без идиотизма и эмоций - на рубеже 70-80 начал возникать реальный паритет на европейском ТВД. Или военно- стратегический тупик. Мы начали терять возможность вести победоносную войну в Европе. Мы начали утрачивать возможность которая существовала больше 30-ти лет.
Наша политическая нацеленность на победу заставляла нас искать возможность сохранить этот статус-кво. Либо открыто признать – МЫ НЕ СМОЖЕМ ПОБЕДИТЬ.
(Что и сделал спустя несколько лет Горбачев). Но тогда страной управляли ДРУГИЕ люди. И они искали другое решение. Искали его в другой плоскости. Одной из последних попыток было создание Т-80. В той логике мышления – правильные и оправданные действия.

НАТО планировало развернуть около 200 Першингов. Першинги покрывали не только группы войск и все приграничные округа СССР. Подлетное время – мизер. У НАТО появился шанс выбить танки еще в ППД или на подходе. Цель внедрения Т-80 проста как апельсин – уйти из ППД, уйти из под удара, до истечения подлетного времени. Дизель этого не обеспечивал. Не знаю насколько реально обеспечивал ГТД – но ДОЛЖЕН был обеспечить. Второе – иметь возможность проивостоять анти-танкам (ошкуривать Леопардов). Третье – бросок к Атлантике. «Бульдозер» устаревал, мы не имея возможности выдвинуть нечто принципиально иное, пытались его модернизировать. Последняя имперская попытка сохранить ударный инструмент.

Потом пришел Горбачев.

спасибо,Эст.С удовольствием прочитал

twister
В ядерную войну материальные ценности на... никому не будут нужны. Особенно Советские. Запорожцы НАТО-вцы что-ли в трофеи собирались брать или видеомагитофоны ВМ-12 или еще страшнее в наших хрущевках жить подлые западные враги собирались?. Это был бред Советской пропаганды. Изначально нейтронное оружие планировалось против нашей Западной группировки (и танков и живой силы). Сейчас нет этой группировки, нет и этого оружия.

Эст

все ваше последние словоблудие можно свести к двум словам, сами дураки...

я попозжее покажу что это именно словоблудие и обман.

пипец, Не знаю насколько реально обеспечивал ГТД – но ДОЛЖЕН был обеспечить. и пулемет застрочил с новой силой... помоему нас дурачат

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Много статистики, особенно военной.
Мы победим.

Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

Указом президента России № 883 от 25.08.1995 года вертолёт Ка-50 "Черная акула" был принят на вооружение и выпущён в количестве 5(пяти) единиц. Госпрограмма вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к 3(трем), имеющимся в войсках.
(по ДОВСЕ только к западу от Урала РФ может иметь 855 ударных вертолетов).

mf21

Мы с Вами из сегодняшнего дня оцениваем события и решения людей, которые жили вообще в другом измерении…… в другой системе координат, по другим законам природы.
Я к ним чуть ближе, поэтому то, что они делали мне понятнее, Вы – инопланетянин…..
САМИ ДУРАКИ
Не дураки мы. Мы действовали по той логике, плыли по тому руслу которое сложилось после 45-го.
Мы почти 30 лет ожидали что нас «сожрут».
И у нас были все основания так думать. (И сейчас тоже)
Но и у большей части мира были основания думать, что мы собираемся их сожрать.
И сожрали бы (при удобном случае) если не весь мир, то Европу, точно, схарчили-бы, возможность была.
Я умру, но и ты гад подохнешь. Победа или смерть. Эта логика которую я еще успел застать. И считал ее правильной.
Вы, скорее всего нет.
После 45-го мы продолжали жить под лозунгом «Все для фронта, все для победы»….. для будущего фронта и будущей победы. Как оказалось для фронта, который не сможет победить.
И начал менять эту логику только Горбачев….. при всех претензиях к нему.
А Т-80, в рамках той логики – вполне разумное и обоснованное решение.

mf21
Оказывается бредовые идеи тухачевского никуда не делись... оказывается стратегия танкового захвата европы действовала! Без связи, без разведки, без ВДВ, без штанов но на танках, мы должны были смести всю европу в каменный век...
А Вы думаете в Южной Осетии все обстояло НАМНОГО ИНАЧЕ?

Но, ведь к 1985 году и нашим и американцам уже стало понятно, что такая война с ракетно-ядерными ударами приведет лишь к тому, что проигравший умрет быстро, а "победитель" будет медленно(?) подыхать в условиях "ядерной зимы".

дрон
Большая война - да.
Но и мы и американцы считали что есть шанс обойтись только тактическим ядерным оружием.

Есть еще одно обстоятельство отчего мы надорвались.
В конце 60-х годов наша экономика показала рост, абсолютно неожиданный для социалистический системы - косыгинские реформы. На этом взлете мы могли себе позволить очень многое. Но потом все начало сползать. Одним из факторов сползания был Китай. До проблем с Китаем мы планировали ОДНУ войну в Европе. С начала 70-х нам пришлось планировать возможность фактически двух войн, Европа и Китай. На новый восточный ТВД пришлось тратить и тратить то что могло бы быть направлено против НАТО. И тогда же, ссылаясь на проблемы с Китаем мы начали выкручивать руки нашим союзникам-соцтранам в плане увеличения их затрат на оборону. И многие из них (как и мы позже) надорвались на этих военных бюджетах. Кто-помнит в конце 70-е? Город за городом вводили талоны-купоны..... продукт за продуктом начали исчезать.... и примерно таже картина в соцстранах, в первую очередь в Польше. Надорвались сами, надорвали союзников.

Эст
Но и мы и американцы считали что есть шанс обойтись только тактическим ядерным оружием.

И в этом случае и Европе и от Европейской части Союза настал бы трындец. Опыт Чернобыля это подтвердил. Сколько бы таких чернобылей было б по Европе? И никуда б не смылись из этой Зоны...

Эст
...Цель внедрения Т-80 проста как апельсин – уйти из ППД, уйти из под удара, до истечения подлетного времени. Дизель этого не обеспечивал.

У Вас на тему радио хорошо получается, с интересом читал.

А про идею внедрения Т-80 не надо смешить народ !

Просто Устинову втюхали мысль про супер выгодность турбины и он долгие годы поддерживал питерцев и Романова, и гнобил конструкторов Уралвагонзавода.

В итоге: турбина говно получилась и путного дизеля нет.

А то что есть, намного хуже дизеля MTU, что на Леопарде2.

Эст
Мы действовали по той логике, плыли по тому руслу которое сложилось после 45-го.
Мы почти 30 лет ожидали что нас «сожрут».
И у нас были все основания так думать. (И сейчас тоже)
Но и у большей части мира были основания думать, что мы собираемся их сожрать.
Абсолютно верно. Многие до сих пор стараются это преднамеренно не знать, не понимать или не помнить.
Согласен также с нашим "выдохом". Дело не в идеологии или несостоятельности социалистической системы развития государств - сегодняшняя ситуация в мире показывает зачастую обратное. Дело в том, что это изначально , ещё до 45-го была борьба не на равных, в одни ворота. Вторая мировая установила не только новый миропорядок и границы, она конкретно и безповоротно подорвала наш край на годы вперед. А ведь наши "лапти" экономически и геополитически только встали на ноги в мировом маштабе к концу 30-х. И кто бы сегодня что ни говорил умиленно про в действительности чмошную и слабую царскую Россию начала 20-го века, а в конце 30-х это было уже совсем другое государство, действительно имеющее вес и авторитет в мире... И если технологически каждая из сторон победителей поимела в результате войны неимоверный прорыв и скачок вверх, то для нас это был конкретный удар под дых. Можно сегодня называть 10,15, 20 и 27 (последняя цифра) миллионов наших потерь в этой войне, котиорые мы вели ОДНИ против всей Европы прогнувшейся под нацистами, но 350 тысяч американских потерь остаются без коментариев. После этого надо ставить крест над всей этой демагогией - выиграли мы или проиграли холдную войну. Её проиграли в первую очередь наши поганые правители, некомпетентные, продажные, недальновидные. Что до сегодняшних - это огрызки, ничего они давно уже не решают в тех маштабах, что были. Только фарс и ничем не подкрепленные понты. Их дни вместе с упавшей ценой на нефть сочтены. Война проиграна изначально на уровне идеи, веры в возможное светлое будущее - её просто банально сдали , просрали. Вот и всё.

Кабмин Украины выделил на производство танков 92 млн. грн.
http://www.unian.net/rus/news/news-304547.html
"...в 2008 году завод им. Малышева выполнил заказ Министерства обороны Украины на модернизацию 20 отечественных танков Т-64 до уровня БМ «Булат» и поставку их действующим частям украинской армии. Сегодня завод работает над выполнением нескольких контрактов для иностранных заказчиков."

фото БУЛАТов на:
http://unian.net/rus/news/news-287356.html

Ющенко в танке (фоторепортаж)
http://unian.net/rus/news/news-238592.html

ТТХ БУЛАТа

http://unian.net/rus/news/news-276387.html

Что за новые суперкомпьютеры К-1000 и К-500? Совместная разработка РФ и РБ

а х.з, м.б вот это

Новое поколение

Главная особенность СКИФа четвертого ряда – практически полностью отечественное происхождение. Из нероссийских компонентов в новой плате – только процессоры, которые поставляются компанией Intel. Более того, компоненты эти не только созданы в России, но и в большинстве своем не имеют аналогов в мире.

В частности, в представленной общественности на днях плате реализованы инновационная система водяного охлаждения, уникальная суперскоростная система управления, а также технология компактного размещения рабочих компонентов: на данной разработке нет ни одной подвижной детали, что увеличивает ее надежность и уменьшает размеры.

Одна плата при максимально мощной конфигурации в состоянии обеспечить производительность до 3 TFLOPS, а система, содержащая несколько сотен таких плат, – до 500 TFLOPS. Последней цифры создатели СКИФа планируют достигнуть уже в этом году.

mf21
В интересах МО будет использоваться?

теоретически могут и наверное будут... но вот что это за интересы, теперь трудно сказать... вообщем то СКИФ переходит дорогу контуперам из ИБМ и НР, как когдато ЭЛЬБРУС и М-14, и у СКИФа есть все шансы разделить незавидную участь супер ЭВМ СССР... шара-бура все еще на своем посту, а это серъезно.

igor2
А про идею внедрения Т-80 не надо смешить народ !

Это не я. Это мнение Академии бронетанковых войск им. маршала Малиновского. Ранее имени Сталина. Мнение людей в области брони и танков более авторитетное чем мое Ваше и всех участников этого форума вместе взятых.

ну авторитетность мнений это еще не гарантия их правильности, тем более что мнения относительно т-80 были и остались диаметрально противоположными и резко разграниченными, часть защитников этого чуда не многочисленна и авторитетна, именно они продвигали эту безделушку стоимостью в миллиарды, а другая часть не менее аторитетных мнений, однозначно говорит о том что уехать на т-80 из под удара или доехать на нем до парижа, это афера с целью снижения потенциала БТВ и распыления средств государства на бессмысленные пограммы. А наши академи из АН или АБВ подписываются под любым документом пахнущим миллионами, спроса все равно не будет, поскольку сами дураки, даже все вместе участники форума дурнее любого задрипанного академишки.

Жираф большой ему видней.

Эст
Это мнение Академии бронетанковых войск им. маршала Малиновского. Ранее имени Сталина. Мнение людей в области брони и танков более авторитетное чем мое Ваше и всех участников этого форума вместе взятых.

Вы очень доверчивы, ничего, с возрастом - это пройдёт !

Мнение этой академии мне безразлично, т.к. я твёрдо знаю, что компановка всех наших основных танков крайне неудачна. Из-за порочной схемы размещения автомата заряжания и боекомплекта.

Раз Вы служили в Чечне, то наверное знаете, как у Т-72 отлетает башня при взрыве боекомплекта, а от экипажа остаются ошмётки...