На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 2 [ shoob2, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Потери в антенно-фидерном устройстве 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 29 Авг 2008 03:42:47 #  

Не нашел данную тему в форуме--возможно пропустил--в профессиональных антеннах на СВЧ используются элементы покрытые тонкой "пленкой" СР-999(серебро)--(известно-чем выше частота-тем меньше "проникновение" радиоволны в элементы антенн)--поднималась где-либо эта тема--не проводил ли кто исследований на эту тему(попадалась профессиональная СВЧ антенна покрытая СР и "залаченная"--покрытая радиопрозрачным слоем лака от окисления).Практически большая разница будет в приеме (144-1200 Мгц) если взять для сравнения две однотипные антенны--одна выполнена традиционным радиолюбительским способом(на "коленке)--и аналогичная антенна выполненная "профессионально"--есть ли где инфо по данной теме или кто может занимался исследованием по этой теме?
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 29 Авг 2008 08:34:34 #  

радиус от того что вы натрёте кусок меди серебром лучше антенна работать не станет. Не важно как вы будете это делать, электролизом или чем то ещё. После него обязательно необходима стадия обеспечить проникновение атомов серебра в заготовку, что дома сделать невозможно (нужна термообработка). Для выяснения потерь есть формула для расчёта потерь скин-эффекта. Намного больше толку будет просто отполировать медь и потом защитить от воздействия атмосферы.
З.Ы. сколько лет делали вибраторы на 144 мГц из стали и ничего, всё работало :) Не забивайте дурным голову.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 29 Авг 2008 08:49:58 #  

радиус
Практически большая разница будет в приеме (144-1200 Мгц) если взять для сравнения две однотипные антенны--одна выполнена традиционным радиолюбительским способом(на "коленке)--и аналогичная антенна выполненная "профессионально"--есть ли где инфо по данной теме или кто может занимался исследованием по этой теме?
Разницы никакой не будет. Материал покрытия имеет значение только для внутреннего тракта.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 29 Авг 2008 09:04:35 #  

Проводил-ли кто практические опыты и каковы результаты--вот что меня интересует--теоретически на эту тему можно говорить сутками--интересует конкретный результат(диапазон144-1200Мгц)--можно делать элементы и из чугуна-дело вкуса--я сейчас не о том--насколько реально улучшатся параметры антенны при использовании посеребрянных элементов(выполненных профессионально-не в тазике и не сгазовой горелкой в руке)--имеет ли смысл делать это--насчет поверхностного эффекта(Гонец)--в этом вся какава--зачем брать стальные(или чугунные) трубы--когда можно взять углепластик или стекловолокно.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6539

Дата: 29 Авг 2008 09:33:53 #  

я думаю что в домашне-полевых условиях разницы не заметите
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 29 Авг 2008 09:34:32 · Поправил: fil (29 Авг 2008 09:35:11) #  

радиус
Проводил-ли кто практические опыты и каковы результаты--вот что меня интересует--теоретически на эту тему можно говорить сутками
Не нужно сутками говорить, потому что:
во первых, вся теория состоит из нескольких фраз - сопротивление излучения полноразмерного диполя (порядка 80 Ом) намного больше сопротивления потерь за счет скин-эффекта;
во вторых, главный смысл покрытия наружной поверхности антенн - предотвратить коррозию и образование гальванических пар в местах контакта разных металлов.
Все остальное -от лукавого.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 29 Авг 2008 10:51:12 #  

Для СВЧ устройств серебрение некоторых конструкций может быть и имеет смысл - например, элементов печатных антенн-ФАР, поверхностей волноводов и т.п. Но там и материалоемкость небольшая - все компактное, расход серебра небольшой. А на двойке антенне металла огого надо сколько, соответственно серебра тоже немеряно пойдет. К тому же сейчас серебро сильно дорожает, год от года (дефицит металла в мире), так что с финансовой точки зрения это глупость.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 29 Авг 2008 11:07:45 #  

Даже контура на 144 можно мотать обычной медью, работают, а повыше все-таки лучше ПСР. Для антенн лучше какой-то лак найти радиопрозрачный, чтобы вибраторы не окислялись, а меди будет достаточно. Если сейчас начнем спорить о посеребренных антеннах, imho, спор разрастет примерно как в темах о "ЕН" антеннах :)
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 29 Авг 2008 11:16:07 #  

Для диапазона 144-1200 реально параметры не улучшаются. Особенно для 144. На моей памяти серебрили волноводы на частотах меньше 4ГГц только на судах космического флота "Юрий Гагарин" и "Космонавт Комаров".
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 29 Авг 2008 11:23:46 #  

Если сейчас начнем спорить о посеребренных антеннах, imho, спор разрастет

А чего о них спорить, правильно fil сказал - серебрение даст заметный эффект только в случае низкого сопротивления излучения (Rи) антенны; В случае высокого Rи эффект будет тем меньше, чем выше это Rи, и наоборот.
КПД излучателя просто улучшите, ничего сверхъестественного.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8309

Дата: 29 Авг 2008 11:26:04 #  

В космосе серебро вроде плохо себя ведёт, в герметичном аппарате что-то (непомню) выделяется и это приводит к окислению серебра и фторопласт там тоже не используют - разрушается от радиации.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 29 Авг 2008 11:29:39 #  

В космосе серебро вроде плохо себя ведёт, в герметичном аппарате что-то (непомню) выделяется и это приводит к окислению серебра

Вполне возможно... Причина, думаю, в высоком содержании газа H2S в воздухе косм. станции (газ исходит из кишечника космонавтов) 8-) , который и вызывает бурное образование сульфида серебра (почернение).
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 29 Авг 2008 11:37:10 #  

Да-Всем спасибо за обсуждение данной темы-в принципе согласен что эффект на слух будет практически незаметен.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 29 Авг 2008 11:57:06 #  

Суда космического флота - это не космические корабли. Это пароходы сопровождения, наблюдения и обеспечения связи. Всего пароходов было больше, чем два, но эти два самые здоровенные. С огромными тарельками на борту.
http://www.ski-omer.ru/?superpage=3
Смотреть здесь.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 29 Авг 2008 13:16:17 #  

Много тут высказалось людей, только никто не указал по какой технологии делается серебрение материалов, идущих на СВЧ (!), а именно как производится спекание и как подготавливается основа для серебрения. Забыл я автора, но на просторах инета был этот вопрос, постараюсь найти ссылку на автора исследования.
http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop/advice/coils/power_loss.html там есть что почитать на тему. От себя лишь добавлю, что скин-эффект в антенне проявит себя только как сумма омических потерь на излучение. Не больше и не меньше, намного важнее шероховатость элемента антенны или волноводного тракта. Т.е. при изготовления нормальных полноразмерных антенн нет смысла такой ценой снижать потери в антенне. Намного важнее качество подключаемого фидера.
радиус типа сделать элементы из углепластика и потом гальванически осадить серебро на них или при чём углепластик? Странно конечно ,что вы хотите сделать промышленную конструкцию не на коленке, но за советом приходите не по назначению :) Если у вас есть доступ к изготовлению такой антенны в пром. условия, то обратитесь к эксперту, зачем вы тратите своё драгоценное время просиживая штаны на форуме любителей пилить элементы из чугунины :) Потратье его (время) на более денежные идеи.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7126

Дата: 29 Авг 2008 14:22:09 #  

ха можно ведь еще суссальное золото попробовать, и лампадное масло внутрь залить как один известный участник в шутку предалагал :)
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 29 Авг 2008 14:50:30 #  

Я думаю тема себя исчерпала--Всем-принявшим участие в обсуждении-спасибо--к сожалению тему закрываю т.к. займусь"денежными идеями"(шутка).
Реклама
Google
 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.044; miniBB ®