Автор |
Сообщение |
|
Дата: 07 Сен 2008 23:29:37
#
Подскажите, где и что можно почитать о природе(возникновении) тропосферного прохождения на УКВ: условия, предпосылки итд..?
|
|
Дата: 08 Сен 2008 00:05:52
#
Если очень простыми словами и кратко, при сталкновении воздушных масс разной температуры появляются такие условия при которых радиосигнал распространяется в этом смешанном слое подобно как в неком канале. Более подробно можно ознакомиться с этим в технической литературе, не поверю, что поиск по интернету ничего не находит...
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 08 Сен 2008 00:21:24
#
как в неком канале волновод образуется от разности температур,и в этом волноводе рикошетит сигнал отражаясь от слоев и в каждом отражении часть энергии уходит к земле к точке приема.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 00:38:55
#
В условиях военного конфликта с применением ядерных боеприпасов тропосферному прохождению способствуют массы грунта, поднятые в воздух. Тьфу-тьфу-тьфу.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 00:48:37
#
А вообще любые неоднородности в тропосфере. Воздушные фронты, облачность, пылевые бури. Это как сёрфинг. На спокойной воде не бывает.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 01:03:04 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:06:16)
#
самая удачная частота для тропосферы около 4 гигаГерц ,для надежной связи на растаяние около 200 ...400 км надо 2 передатчика по 200 ват и две поляризации ,две антенны разнесенные в пространстве ,к.ус. антенны около 30 дб.Этим гарантируется круглогодичную связь на тропосферном пролете.
Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 01:08:55
#
В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца...
|
|
Дата: 08 Сен 2008 01:11:44 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:12:58)
#
tk208 В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери :) .
Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО .
|
|
Дата: 08 Сен 2008 01:15:10
#
Так на 2.4 как раз есть любительский диапазон. Правда, кажется, печечные магнетроны особой точностью частоты и мощности не страдают.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 01:18:34
#
|
|
Дата: 08 Сен 2008 09:18:17
#
|
|
Дата: 08 Сен 2008 10:54:23 · Поправил: jangle (08 Сен 2008 10:55:36)
#
Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.
Нифига. Частота работы СВЧ печей, соответствует резонансной частоте молекул воды. Именно поэтому печка и греет продукты, т.к. вода полностью поглощает микроволновое излучение. Поэтому, для этого диапазона атмосфера непрозрачна (из рассеяного водяного пара).
|
|
Дата: 08 Сен 2008 11:01:16
#
RadioKoteg
В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери
Между прочим, не зря печки делают именно на 2.5 ггц - на этих частотах резонансное поглощение воды и ее паров. Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
|
|
Дата: 08 Сен 2008 11:06:50
#
Про магнетроны от печек читал что их можно в некоторой степени уводить с рабочей частоты и если подвести внешний сигнал в резонатор возле излучающего штыря магнетрона, то он захватывает эту частоту, тоесть его можно стабилизировать и возможно использовать ЧМ модуляцию.
WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 11:15:07
#
WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая?
2.4 ггц - просто помоечный диапазон (для научных, технических и медицинских применений) - да, на нем фанаты что-то пытаются изобразить, но для серьезных применений эти частоты и не используются и не планируются.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 11:17:29
#
Shephard
В июле в центрально-европейской части РФ в период прохождения грозовых фронтов проходило мощное ТРОПО на 144 МГц.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 11:23:56
#
RadioKoteg
Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО
Не факт, скорее всего это отражение от слоя Ес. Он как правило по весне и осени возникает.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 12:50:12
#
Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
неплохой способ испарять облака :)
|
|
Дата: 08 Сен 2008 12:51:33
#
Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?
|
|
Дата: 08 Сен 2008 12:53:14
#
желательно побольше информации на русском, и желательно без формул. Ну, Если с формулами, то тогда заодно и тропо-радары и как трактовать ту или иную величину.
Но больше всётаки интересует зависимость именно от погоды.
Вот туман например - явный признак тропо для УКВиста.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 13:50:16
#
Основные типы УКВ - распространения:
1. прямое рассеяние (за счёт неоднородностей, Scattering) - не зависит от погоды, связь на 0-1000 км в любое время в любом направлении. Это прохождение есть всегда, но доступно лишь единицам (большие потери, требуется очень хорошие антенны и энергетика). Дальность ограничена высотой рассеивающей области 8-10 км (тропопауза). Появление такого типа тропо не зависит от длины волны (от 50 МГц до 10 ГГц), только затухание повышается с частотой.
2. повышенная рефракция (улучшение, Enchancement), отклонение фронта волны к земле за счёт изм. к-та преломления (диэлектрической проницаемости) воздуха с высотой, которая зависит от температуры и влажности. Данный тип интересен для УКВ-истов: http://kafmeteosgu.narod.ru/coy_3.htm
3. волноводное или канальное распространение (Ducting). Связан с слоистыми температурными инверсиями. Делится на по высоте на два типа: приземные слои и приподнятые слои.
В последнем случае возможно распространение на 2500 км с очень низким затуханием. Канальное прохождение зависит от длины волны: чем выше частота, тем прохождение более сильное. Интересен для УКВ-истов, т.к. из-за малых потерь мощные сигналы.
Хорошая статья про влияние погоды на распространение УКВ:
http://rw3va.qrz.ru/articles/vhf_dx.html |
|
Дата: 08 Сен 2008 14:17:59
#
tk208. Да. Так же выбран диапазон РРЛ малого радиуса действия 23ГГц - там резонирует (рассеивает и поглощает) кислород воздуха. :-)
|
|
Дата: 08 Сен 2008 15:05:12
#
Питер_AM
уже интереснее!
|
|
Дата: 08 Сен 2008 16:26:09 · Поправил: Питер_AM (08 Сен 2008 17:08:30)
#
tk208
Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?
Похоже, нет. Резонансы водяного пара - 22.3, 183.3 and 323.8 GHz
Резонансы кислорода - 57-63 GHz и 118.74 GHz.
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF5.htm
Хороший учебник по распространению радиоволн, жаль что на английском и много формул:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF1.htm и далее по ссылкам.
Про рефракцию, инверсии и рассеяние:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF6.htm
Sergey4565 но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно. Пробивать особенно не нужно: если идёт дождь, гигагерцовые радиоволны рассеиваются на каплях воды и уходят далеко за горизонт.
Soman В облаках у СВЧ действительно зверское поглощение.
Shephard
Наконец, вертикальная (V) поляризация СОВЕРШЕННО не пригодна для дальнего распространения.
На длинных трассах при малом угле между прямой и отражённой от земли волной, они вычитаются!
Есть так называемый угол Брюстера (Brewstler's), ниже которого волна V-поляризации не идёт.
Для влажной почвы он равен 10 градусов. В то время как для DX-приёма нужен угол излучения 0-1 градусов. Снижение угла излучения на 1 градус увеличивает силу сигнала при тропосферном распространении на 9-12 dB. Вывод: у SSB с его горизонтальной поляризацией колоссальный выигрыш перед WFM в с вертикальной поляризацией. Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль. |
|
Дата: 08 Сен 2008 22:14:28
#
Стоп, стоп, стоп.
Не, насчёт поляризаци и углов в общем всё верно, но как это Вы лихо завязали поляризацию и модуляцию. И угол Брюстера у Вас для мокрой почвы, а у нас и не отражение вовсе, а рассеяние. И не от почвы, а от воздуха. Что-то по-моему в аргументации не сростается.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 22:19:22
#
Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль. - так и есть.Я читал про сеть тв вещания в СССР так вот этот эфект был там упомянут.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 22:58:44
#
Вот уже который день подряд принимаю маневровую прс. Частоты 153.000 129.950 - Рокитное (50км от меня по прямой) 154.500 - Белая Церьковь (50км по прямой) Это можно отнести к тропо- или суточные прохождения (вечер и ночь) Утром пока солнце не поднимется (до 9 часов утра а потом резко идёт на спад и в течении часа - 0! )До 10 часов утра всё пропадает.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 23:31:28
#
медведь
Это улучшение тропосферного прохождения, особенно заметно когда ночью холодно, а утром хорошо прогревается воздух ,т.е. в такое время как сейчас или весной. Хотя 50км и всё время должен быть проход, но возможно рельеф если не открытый, то уже проявляется.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 23:43:59
#
Zmej релъеф - холмистый.Антенна на уровне горизонта. Такие прохождения очень частые. И лучше так как вы сказали - весной и осенъю.Хотя морозными ночами зимой - не хуже а иногда даже лучше : тв и радио из беларусии. И именно проходы восновном с северной стороны.
|
|
Дата: 08 Сен 2008 23:50:11
#
В деревне наблюдал резкое ухудшение приёма тв ночью, после 0.00, сильные замирания и пропадание сигнала до минуты, что на метрах, что на ДМВ. Радио (фм) так поздно не пробовал, но за час до этого вполне прилично, лучше чем днём (больше станций).
|
Реклама Google |
|