На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 4 [ wazzoo, Несущий свет, bvasam, БрандмайорЪ]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Природа тропосферного прохождения 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 07 Сен 2008 23:29:37 #  

Подскажите, где и что можно почитать о природе(возникновении) тропосферного прохождения на УКВ: условия, предпосылки итд..?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 08 Сен 2008 00:05:52 #  

Если очень простыми словами и кратко, при сталкновении воздушных масс разной температуры появляются такие условия при которых радиосигнал распространяется в этом смешанном слое подобно как в неком канале. Более подробно можно ознакомиться с этим в технической литературе, не поверю, что поиск по интернету ничего не находит...
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 00:21:24 #  

как в неком канале волновод образуется от разности температур,и в этом волноводе рикошетит сигнал отражаясь от слоев и в каждом отражении часть энергии уходит к земле к точке приема.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 00:38:55 #  

В условиях военного конфликта с применением ядерных боеприпасов тропосферному прохождению способствуют массы грунта, поднятые в воздух. Тьфу-тьфу-тьфу.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 00:48:37 #  

А вообще любые неоднородности в тропосфере. Воздушные фронты, облачность, пылевые бури. Это как сёрфинг. На спокойной воде не бывает.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 01:03:04 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:06:16) #  

самая удачная частота для тропосферы около 4 гигаГерц ,для надежной связи на растаяние около 200 ...400 км надо 2 передатчика по 200 ват и две поляризации ,две антенны разнесенные в пространстве ,к.ус. антенны около 30 дб.Этим гарантируется круглогодичную связь на тропосферном пролете.
Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 08 Сен 2008 01:08:55 #  

В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 08 Сен 2008 01:11:44 · Поправил: RadioKoteg (08 Сен 2008 01:12:58) #  

tk208 В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери :) .

Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО .
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 08 Сен 2008 01:15:10 #  

Так на 2.4 как раз есть любительский диапазон. Правда, кажется, печечные магнетроны особой точностью частоты и мощности не страдают.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 08 Сен 2008 01:18:34 #  

Shephard

Вот тут куча интересующей вас инфо: www.vhfdx.ru
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 09:18:17 #  

Shephard
условия, предпосылки итд..?
* влияние погоды: reception_weather,
* влияние антенны: Troposcatter.
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 08 Сен 2008 10:54:23 · Поправил: jangle (08 Сен 2008 10:55:36) #  

Следуя с этого если магнетроны свч печек всунуть в фокусы двух парабол то обеспечим
гарантированный канал на пару сотен км без прямой видимости.


Нифига. Частота работы СВЧ печей, соответствует резонансной частоте молекул воды. Именно поэтому печка и греет продукты, т.к. вода полностью поглощает микроволновое излучение. Поэтому, для этого диапазона атмосфера непрозрачна (из рассеяного водяного пара).
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 08 Сен 2008 11:01:16 #  

RadioKoteg
В печках вроде как ~2.4-2.5гигаГерца... ну да ,зато мощность почти киловат ,это компенсирует потери

Между прочим, не зря печки делают именно на 2.5 ггц - на этих частотах резонансное поглощение воды и ее паров. Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 08 Сен 2008 11:06:50 #  

Про магнетроны от печек читал что их можно в некоторой степени уводить с рабочей частоты и если подвести внешний сигнал в резонатор возле излучающего штыря магнетрона, то он захватывает эту частоту, тоесть его можно стабилизировать и возможно использовать ЧМ модуляцию.
WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 08 Сен 2008 11:15:07 #  

WiFi тоже на 2.4ГГц, но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая?

2.4 ггц - просто помоечный диапазон (для научных, технических и медицинских применений) - да, на нем фанаты что-то пытаются изобразить, но для серьезных применений эти частоты и не используются и не планируются.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 08 Сен 2008 11:17:29 #  

Shephard
В июле в центрально-европейской части РФ в период прохождения грозовых фронтов проходило мощное ТРОПО на 144 МГц.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 08 Сен 2008 11:23:56 #  

RadioKoteg
Весной и осенью вероятно замечали дальний прием телевиденья , особенно на частотах около 50 ... 70 мГц ,это и есть самое настоящее ТРОПО
Не факт, скорее всего это отражение от слоя Ес. Он как правило по весне и осени возникает.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 12:50:12 #  

Получите зверское поглощение в облаках и вообще в атмосфере, на магнетрончиках таких...
неплохой способ испарять облака :)
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 08 Сен 2008 12:51:33 #  

Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 12:53:14 #  

желательно побольше информации на русском, и желательно без формул. Ну, Если с формулами, то тогда заодно и тропо-радары и как трактовать ту или иную величину.
Но больше всётаки интересует зависимость именно от погоды.
Вот туман например - явный признак тропо для УКВиста.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 13:50:16 #  

Основные типы УКВ - распространения:

1. прямое рассеяние (за счёт неоднородностей, Scattering) - не зависит от погоды, связь на 0-1000 км в любое время в любом направлении. Это прохождение есть всегда, но доступно лишь единицам (большие потери, требуется очень хорошие антенны и энергетика). Дальность ограничена высотой рассеивающей области 8-10 км (тропопауза). Появление такого типа тропо не зависит от длины волны (от 50 МГц до 10 ГГц), только затухание повышается с частотой.

2. повышенная рефракция (улучшение, Enchancement), отклонение фронта волны к земле за счёт изм. к-та преломления (диэлектрической проницаемости) воздуха с высотой, которая зависит от температуры и влажности. Данный тип интересен для УКВ-истов: http://kafmeteosgu.narod.ru/coy_3.htm

3. волноводное или канальное распространение (Ducting). Связан с слоистыми температурными инверсиями. Делится на по высоте на два типа: приземные слои и приподнятые слои.
В последнем случае возможно распространение на 2500 км с очень низким затуханием. Канальное прохождение зависит от длины волны: чем выше частота, тем прохождение более сильное. Интересен для УКВ-истов, т.к. из-за малых потерь мощные сигналы.

Хорошая статья про влияние погоды на распространение УКВ:
http://rw3va.qrz.ru/articles/vhf_dx.html
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 14:17:59 #  

tk208. Да. Так же выбран диапазон РРЛ малого радиуса действия 23ГГц - там резонирует (рассеивает и поглощает) кислород воздуха. :-)
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 08 Сен 2008 15:05:12 #  

Питер_AM
уже интереснее!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 08 Сен 2008 16:26:09 · Поправил: Питер_AM (08 Сен 2008 17:08:30) #  

tk208
Так шо,частота микроволновок выбрана из-за частотного резоонанса воды?

Похоже, нет. Резонансы водяного пара - 22.3, 183.3 and 323.8 GHz
Резонансы кислорода - 57-63 GHz и 118.74 GHz.
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF5.htm

Хороший учебник по распространению радиоволн, жаль что на английском и много формул:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF1.htm и далее по ссылкам.

Про рефракцию, инверсии и рассеяние:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF6.htm

Sergey4565 но проводились эксперименты на 350км, а мощность там какая? :) Так что водяной пар пробить можно. Пробивать особенно не нужно: если идёт дождь, гигагерцовые радиоволны рассеиваются на каплях воды и уходят далеко за горизонт.

Soman В облаках у СВЧ действительно зверское поглощение.

Shephard
Наконец, вертикальная (V) поляризация СОВЕРШЕННО не пригодна для дальнего распространения.
На длинных трассах при малом угле между прямой и отражённой от земли волной, они вычитаются!
Есть так называемый угол Брюстера (Brewstler's), ниже которого волна V-поляризации не идёт.
Для влажной почвы он равен 10 градусов. В то время как для DX-приёма нужен угол излучения 0-1 градусов. Снижение угла излучения на 1 градус увеличивает силу сигнала при тропосферном распространении на 9-12 dB. Вывод: у SSB с его горизонтальной поляризацией колоссальный выигрыш перед WFM в с вертикальной поляризацией. Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 08 Сен 2008 22:14:28 #  

Стоп, стоп, стоп.
Не, насчёт поляризаци и углов в общем всё верно, но как это Вы лихо завязали поляризацию и модуляцию. И угол Брюстера у Вас для мокрой почвы, а у нас и не отражение вовсе, а рассеяние. И не от почвы, а от воздуха. Что-то по-моему в аргументации не сростается.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 22:19:22 #  

Вертикальная поляризация и WFM годятся только для местных связей, а жаль. - так и есть.Я читал про сеть тв вещания в СССР так вот этот эфект был там упомянут.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 22:58:44 #  

Вот уже который день подряд принимаю маневровую прс. Частоты 153.000 129.950 - Рокитное (50км от меня по прямой) 154.500 - Белая Церьковь (50км по прямой) Это можно отнести к тропо- или суточные прохождения (вечер и ночь) Утром пока солнце не поднимется (до 9 часов утра а потом резко идёт на спад и в течении часа - 0! )До 10 часов утра всё пропадает.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 08 Сен 2008 23:31:28 #  

медведь

Это улучшение тропосферного прохождения, особенно заметно когда ночью холодно, а утром хорошо прогревается воздух ,т.е. в такое время как сейчас или весной. Хотя 50км и всё время должен быть проход, но возможно рельеф если не открытый, то уже проявляется.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 08 Сен 2008 23:43:59 #  

Zmej релъеф - холмистый.Антенна на уровне горизонта. Такие прохождения очень частые. И лучше так как вы сказали - весной и осенъю.Хотя морозными ночами зимой - не хуже а иногда даже лучше : тв и радио из беларусии. И именно проходы восновном с северной стороны.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 08 Сен 2008 23:50:11 #  

В деревне наблюдал резкое ухудшение приёма тв ночью, после 0.00, сильные замирания и пропадание сигнала до минуты, что на метрах, что на ДМВ. Радио (фм) так поздно не пробовал, но за час до этого вполне прилично, лучше чем днём (больше станций).
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®