Неотесла


Увеличить
Такой?

Если такой то:
- АКБ от источников бесперебойного питания
- может долго (годами) находится под током заряда 100-200мА и более.
- напряжение ХХ полностью залитого 13.8 Вольт
В Вашем случае, при зарядке, поставьте последовательно с источником диод. Ток заряда будет всегда постоянным.
Хотя, можно и не ставить диод, а оставить АБ под током, который получается у Вас в конце заряда, на несколько дней (!).

В бесперебойниках ток подзаряда значительно меньше 100-200мА. На х.х. выход с платы 13.8В, при подключенном и заряженном акк. держится 13.5В. От экземпляра к экземпляру плавает в некоторых пределах.
Под нагрузкой сразу падает до 12В, а потом медленно снижается. Отключение при 10.8В

В бесперебойниках ток подзаряда значительно меньше 100-200мА
Имел ввиду резервные источники с 12 и 24 В выходом.
ББП-20, ББП-30 и т.д.

Качество этих АБ зависит от веса. Так купленные в германии весят на 40-50% больше, купленных в Москве китайских.

В бесперебойниках ток подзаряда значительно меньше 100-200мА. На х.х. выход с платы 13.8В, при подключенном и заряженном акк. держится 13.5В. От экземпляра к экземпляру плавает в некоторых пределах.
Под нагрузкой сразу падает до 12В, а потом медленно снижается. Отключение при 10.8В

Из моего БП в аккум при напряжении 13,8 в конце заряда идёт ток 20-30 мА, не больше. Думаю, это нормально. Разряжаю при использовании ровно до 11 В, так что вроде такой режим заряда-разряда ему особо не повредит.


Аккумулятор такой?

Если такой то:
- АКБ от источников бесперебойного питания
- может долго (годами) находится под током заряда 100-200мА и более.
- напряжение ХХ полностью залитого 13.8 Вольт
В Вашем случае, при зарядке, поставьте последовательно с источником диод. Ток заряда будет всегда постоянным.
Хотя, можно и не ставить диод, а оставить АБ под током, который получается у Вас в конце заряда, на несколько дней (!).

Спасибо за ответ. Да, аккумулятор такой, и я знаю, что он для бесперебойников. Знаю также, что сделан по технологии AGM, то-есть, используются стекловолоконные маты, пропитанные электролитом. Собственно говоря - ничем сверхособым от обычных свинцово-кислотных не отличается. Перечитал по этому и подобным аккумам несколько инструкций, но о напряжении х.х. в 13 с лишним вольт - нигде не обнаружил ни слова. Потому и спрашиваю, почему же так происходит.

Извините - не понял совет о последовательном диоде для стабилизации тока - если можно, разъясните. Возможно, имелся в виду не диод, а "ДИОДНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР"?

Читал во многих источниках, что напряжение полностью заряженного свинцово-кислотного аккумулятора должно быть 2,11 на банку. Если в этом аккуме 6 банок, следовательно, напряжение должно быть 12,66В. Почему оно чуть ли не на вольт выше?
ЭДС кислотного аккумулятора не постоянная величина. Это ведь не нормальный элемент. Например есть формула зависимости ЭДС от плотности электролита в аккумуляторе:
Е=0,84+d,
d — плотность электролита при температуре плюс 18°С, г/см3
К тому же жидкостный и гелевый аккумуляторы несколько разные электрохимические системы. А ЭДС зависит от протекающих в химическом источнете тока реакциях. Поэтому ЭДС у гелевого аккумулятора должна отличатся от классического жидкостного аккумулятора.

Извините - не понял совет о последовательном диоде для стабилизации тока - если можно, разъясните.

Это просто.
Для стабилизации зарядного тока АКБ, при использовании регулируемого (регулируется только выходное напряжение) стабилизированного БП достаточно установить в разрыв одного из проводов, идущих от БП, а АКБ диод (естественно на ток выше максимально возможного зарядного).
После этого ток заряда АКБ будет всегда одинаков, т.е. не будет понижаться при заряде АКБ.

Я использую универсальный БП. Этот БП может стабилизировать ток по выбору оператора или выдавать регулируемое напряжение. Всё зависит от положения ручек регулировки БП.


Увеличить
Диод такому БП не_нужен.

Измерил ток заряда 7А АКБ в 500Вт UPSе.
Ток изменялся в зависимости от степени заряда от 0.8А до 20мА.
Под током 20 мА батарейка остается всегда, для данной модели UPS.
Вот и ответ почему в UPSах и дорогих БП АКБ служит до 5 лет, а в дешёвых резервируемых 12Вольтовых до 2 лет.

Для постоянной полной заливки 12Вольтовой 7 Амперной АКБ её смело можно держать под зарядным током 20-40 мА.
Хотя, из личного опыта, и при 80-100 мА она служит не менее 5 лет.

Из-за чего такие аккумуляторы лопаются? Причём массово. Все Sven, других фирм не лопаются. Протянули они менее 2 лет, сколько неизвестно, ибо это обнаружилось, когда свет мигнул.

Из-за чего такие аккумуляторы лопаются?

Думаю, из-за несоблюдения технологии изготовления, возможно, что-то вроде этого:

В герметизированных аккумуляторах могут протекать и специфические коррозионные процессы на токоведущих деталях отрицательных пластин, которые находятся выше уровня электролита, и на борне. Так как продукты коррозии имеют больший объем, чем свинец, в результате может иметь место выдавливание компаунда, герметизирующего вывод, и повреждение борна, крышки и даже бака. Дефекты такого рода часто отмечались в аккумуляторах разных производителей на ранних этапах разработок и производства. Сейчас большая часть производителей решила эту проблему подбором сплавов для всех компонентов аккумулятора и контролем за металлургическим процессом их изготовления.

Что касается зарядки, то использование лабораторного БП - самое простое и разумное решение. Или стабилизатор на 13,8 В с ограничительным сопротивлением в зависимости от необходимого зарядного тока.
Способ зарядки током составляющим 1/10 от ёмкости и отслеживания возрастающего напряжения в пределах 14,6...14,8 В с последующим переключением в режим дозаряда на уровне 13,8 В довольно мазохичен.

О сроке службы, в общих чертах:

Вот и ответ почему в UPSах и дорогих БП АКБ служит до 5 лет, а в дешёвых резервируемых 12Вольтовых до 2 лет.

Не совсем. В нормальных UPS применяются хорошие брендовые аккумуляторы, вот они и работают нормально. 5 лет это минимальный гарантийный срок эксплуатации, в реальности и дольше держатся. А в самопально-китайских UPS и заряд выполнен примитивно и сами банки используются какие попало, отсюда и результат плохой. Два года работы это уже за счастье, бывает и гарантию не отрабатывают.
Чтобы смело держать свинцовый аккумулятор под зарядным микротоком нужно контролировать окружающую температуру, разумеется ни кто в поделках этим не заморачивается.
А лопаются они в основном по двум причинам: неконтролируемый заряд и некачественные материалы самого аккумулятора. Sven например, отлично раздувается, вместо того, чтобы выбить предохранительные пробки сверху корпуса, хотя встречаются и оба эффекта. Может раздуться и от короткого замыкания, но это очень редко встречается.
Зачем нужен диод я тоже не понял. Не нужен он никогда.

Зачем нужен диод я тоже не понял. Не нужен он никогда.

Нужен только стабилизатор напряжения и заданный ток (сопротивлением).

Зачем нужен диод я тоже не понял.
Для того, чтобы зарядный ток был всегда постоянным и не уменьшался по мере заряда, а ваш единственный регулируемый стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ не умеет стабилизировать ток, а зарядить АКБ очень нужно.

Для этой ситуации нужен диод
Ток заряда контролировал пару раз, при первых зарядках. Он в начале заряда не превышает 1,3А (допустимо 2,1А макс.), затем снижается, и в конце заряда ток 20мА (и больше не уменьшается)

С диодом из стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ получается стабилизатор ТОКА.
Ток перестанет уменьшаться при увеличении напряжения на АКБ в процессе заряда.
Так понятно?

1428

Это с БАРЕТТЕРОМ получается стабилизатор тока. А диод только лишь уменьшит напряжение, подаваемое на нагрузку - в данном случае аккумулятор - на величину своего прямого напряжения. Не путайте народ))

...затем снижается, и в конце заряда ток 20мА (и больше не уменьшается)

Постоянная подзарядка стабилизированным микротоком - это уже несколько иной вопрос. При использовании не лабораторного БП и последовательно включенным диодом какое устанавливали напряжение?

NDR
Вы не_правы.
Можете сами проверить.

vasya pelengator
Надо с помощью регулятора напряжения стабилизатора напряжения и внешнего амперметра выставить желаемый зарядный ток.
Можно контролировать окончание заряда, измеряя напряжение на АКБ в режиме ХХ т.е. отключая зарядное устройство.

1428

Было это немного подобным образом, довольно давно. Мазохизм в определённой степени.

Лабораторный БП проще всего, и для литий-ионных, литий-полимерных тоже.

А метод с выставлением зарядного тока 1/10 от ёмкости и более используется для уменьшения времени заряда свинцово-кислотных аккумуляторов. Контроль напряжения отключения - дело довольно муторное, причём не столько схемотехнически, а больше в плане выбора значения в диапазоне 14,5...15 В. Т.к. зоопарк удешевлённых батарей огромен. Тут правильно сказано было о контроле температуры в процессе заряда, а это уже иной класс ЗУ.
Если применять эти батареи не в бесперебойных источниках питания, то после зарядки - в холодильник. В течении года полная готовность, уменьшение ёмкости по сравнению с хранением при комнатной температуре незначительное.

Мазохизм в определённой степени.
При наличии денег покупаем. Умеет всЁ. Всего 180 уе там+ пересыл.

И не задаём более глупых вопросов о диоде и не вспоминаем о БАРЕТТЕРе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%E5%F2%F2%E5%F0
0,3Б17-35 — 300 мА
0,425Б5,5-12 — 425 мА
0,85Б5,5-12 — 850 мА
1Б5-9 — 1000 мА
1Б10-17 — 1000 мА

Интегральные
CCSL-1 — 25 мА,
CCSL-2 — 50 мА,
CCSL-3 — 75 мА,
CCSL-4 — 100 мА
И какую АКБ этим током пользовать?
А где такой купить, а главное зачем?
Заменяется КРЕНкой.
Использовался для исключения броска тока через холодные нити накала ламп. В 1930-1950 годы.

Остаётся только попросить Вас нарисовать схему с диодом, например, для свинцового 7А аккумулятора. Как я понимаю, это некий стандартный блок питания и диод. Пожалуйста, схему.

Хорошая замена диоду, оригинально.

Умеет всЁ.

Хорошее ЗУ. В упрощенном виде, без вывода информации на ПК, его в Китае делают как бесчисленное множество лавочек, так и предприятий. Самое подделываемое зарядное устройство для моделистов.

Имея небольшое отношение к моделизму, для микромоделей с LiPol 30...70 mAh применялся иной вариант. Т.к. минимальный зарядный ток для лития там 100 mA.
Для LiPol батарей большой ёмкости и напряжения очень удобная штука, баллансировка банок, вывод всех параметров, выносной термодатчик... Когда нужны большие зарядные токи - подобный класс ЗУ вне конкуренции.

Но, любая универсальность имеет обратную сторону.
В реальности для АА и ААА NiCd, NiMH использую на порядок более удобные С-9000 и ВС-700.
Для аккумуляторов 18650, в основном для фонарей, когда нужна мобильность и соответственно компактность - отдельное устройство.

1428 наверно имел в виду то, что если в цепь заряда включить диод, то в начале заряда ток будет большой, т.к. напряжение разряженного аккума мало, а в конце при достижении конечного напряжения ток упадет, т.к. падение напряжения на диоде уменьшится. Т.о. диод выполняет функцию нелинейного баластного резистора - ограничителя тока.
Гирляду из диодов я иногда использую для ограничения и отсечки тока , через светодиод фонаря - и ток можно получить оптимальный и недопустить полного разряда аккума.

Всё перечитал, всем спасибо, про то, как обычный диод может стабилизировать ток, так и не понял. Когда я заряжаю стабильным напряжением, то как обычный диод может обеспечить стабилизацию тока - не доходит до меня. Не понимаю физики процесса такой стабилизации, ведь диод при постоянном напряжении, включённый в прямом направлении - просто постоянное сопротивление.
Покопаю вопрос ещё - возможно, это что-то абсолютно элементарное, но прошедшее мимо меня, когда все "учили уроки", а я "играл в футбол". Именно поэтому я когда-то самокритично выбрал логин Неотесла. Нео и Теслу я тогда не имел в виду. :)))

Пока о ДИОДНЫХ СТАБИЛИЗАТОРАХ (но не диодах) доступно - нашёл ЗДЕСЬ..

Много об алгоритмах зарядки СК аккумов почерпнул вот ЗДЕСЬ.

Конечно, один аккумулятор за 20 долларов, который я использую, не стОит того, чтобы ломать над ним голову очень сильно, но подчитать что-либо для общего развития - никогда не помешает.

По виду и графикам ВАХ этот диодный стабилизатор обычный стабилитрон, причём полохонький стабилитрон. А вот куда он лишнюю энергию сбрасывает при таком разбросе рабочих напряжений от 2 до 100 вольт, это непонятно и звучит как фантастика.

то в начале заряда ток будет большой, т.к. напряжение разряженного аккума мало, а в конце при достижении конечного напряжения ток упадет

Обычный свинцовый аккумулятор ведёт себя точно так-же и без всяких диодов. И зачем там ограничивать ток мне непонятно?
Для светодиодного фонаря гасить напряжение ограничивая ток гирляндой с диодами это уменьшать кпд батареи, китайцы разумеется так и делают для экономии. Но, очевидно, что гораздо эффективнее применить преобразователь на одной микросхеме за $0,5 и защиту от глубокого разряда проще реализовать и можно "высасывать" аккумулятор почти полностью.

Пока о ДИОДНЫХ СТАБИЛИЗАТОРАХ (но не диодах) доступно - нашёл ЗДЕСЬ.

Неотесла
Спасибо, вот теперь стало понятно. В статье ясно указано, что ВАХ этого стабилизатора тока такая же, как у перехода эмиттер-коллектор обычного транзистора с фиксированным током базы, или - как у перехода исток-сток полевика. (Но не как у стабилитрона). И действительно, известно, что транзисторы применяются в схемотехнике как стабилизаторы тока.

А название "диод" в данном случае может быть уместным лишь в том смысле, что этот прибор имеет ДВА вывода. (И тогда любая штука с ТРЕМЯ выводами - "триод", с четырьмя - "тетрод", и т.д. :)

В общем, это не диод в привычном смысле полупроводникового диода со свойственной диоду ВАХ. Очевидно, подобная подмена привычного смысла названий будет встечаться всё чаще - по мере того, как всё больше людей будет довольствоваться покупкой готовенького, не интересуясь "а что там внутри, и как оно работает"...

http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-best-charger-BM110-Intelligent-Digital-Battery-Charger-Tester-LCD-Multifunction-for-4-AA-AAA/717933259.html
Не плохая зарядка и стоит не дорого и доставят бесплатно.
Если конечно не обращать внимания на то что это маде ин чина ))

1428 наверно имел в виду то, что если в цепь заряда включить диод, то в начале заряда ток будет большой, т.к. напряжение разряженного аккума мало, а в конце при достижении конечного напряжения ток упадет, т.к. падение напряжения на диоде уменьшится. Т.о. диод выполняет функцию нелинейного баластного резистора - ограничителя тока.

Вы, русский правильно понимаете?
С диодом ток не меняется, т.е. будет постоянным.
Что сделать, что бы это доказать?
Снять очередной ролик и выложить?
Форум чудаков!

ats52
Вы умный. Зачем писать херню?
Сами возьмите и испытайте.
Устал доказывать, что я не_осёл!

Вот почему «люблю» радиосканнер - почти полная деградация.
Даже примитивные законы физики перестали понимать.
Не понимаете?
Возьмите и сами проверьте!
Зачем гнать всякую околесицу?
Заявляю, что с диодом ток заряда остается постоянным! При условии, что напряжение стабилизированного БП более напряжения АКБ на 30-50%. Задачка из урока труда средней школы времён СССР в период до 1989 года.

Форум слабоумных.
Форум чудаков!

С диодом из стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ получается стабилизатор ТОКА.
Ток перестанет уменьшаться при увеличении напряжения на АКБ в процессе заряда.
Так понятно?



Есть только один способ заметно уменьшить количество слабоумных на этом форуме - просто нарисовать схему .

Снять очередной ролик и выложить?

Спасибо , мы видели , как выглядит диод .:))

С диодом ток не меняется т.е. будет постоянным.
Что сделать, что бы это доказать?

А ты не серчай, не серчай. Ишь, сразу в терморазгон... Лучше объясни. Я, конечно, попробую - вреда не будет, воткну диод последовательно, и замеряю ВАХ "системы" в воскресенье, сразу после того, как поставлю на зарядку аккум, после похода на природу с трансивером.

Но пока понять твоего предложения не могу никак. Есть стабилизированный БП, есть аккум, внутреннее сопротивление которого по мере заряда растёт. Поэтому ток через аккум при постоянном (потому-что стабилизировано!) напряжении - падает. Подключаем обычный диод последовательно с аккумулятором, в прямом направлении. Так как наш БП стабилизирован по напряжению, то напряжение на диоде меняться не будет. Следовательно, он будет работать как постоянный резистор с относительно небольшим сопротивлением.

Устал доказывать, что я не_осёл!

Спокойнее . Отдохните чуток .

Есть только один способ заметно уменьшить количество слабоумных на этом форуме - просто нарисовать схему .
Есть только один способ заметно уменьшить количество слабоумных на этом форуме - просто нарисовать схему .
Но пока понять твоего предложения не могу никак. Есть стабилизированный БП, есть аккум, внутреннее сопротивление которого по мере заряда растёт.
Спокойнее . Отдохните чуток .
Что? Схему с одним диодом и АКБ?
Форум идиотов!

Несколько лет не_ходил на форум. Правильно делал. Правильно сделал, что снёс с форума свой материалы, некоторые из которых были уникальны т.к. содержали копии немецких, документов т.д.
Всем пока.

Форум идиотов!

А ведь сегодня - не пятница :)).

Пусть будет человеку пятница сегодня. Это хороший день. Но чем лучше пятница, тем хуже понедельник...