Что? Схему с одним диодом и АКБ?

Да , схему с одним диодом и АКБ. И , вместо ругани - еще пару слов про разницу ВАХ диода и мелкого резистора . И еще пару слов про разницу конечного тока заряда с резистором и диодом . Всего-то . И форум волшебным образом поумнеет .:))

Несколько лет не_ходил на форум. Правильно делал. Правильно сделал, что снёс с форума свой материалы, некоторые из которых были уникальны т.к. содержали копии немецких, документов т.д.
Всем пока.

Знаете - как производители дисков боятся пиратов ? Они их боятся до коликов . Придумывают разные защиты . А ведь только единицы имеют технику , которая реально способна около 18 бит извлечь . А сколько на форуме людей , способных разобраться в ваших уникальных документах ?:))

Неотесла обычный диод последовательно с аккумулятором, в прямом направлении. Так как наш БП стабилизирован по напряжению, то напряжение на диоде меняться не будет. Следовательно, он будет работать как постоянный резистор с относительно небольшим сопротивлением

Вы совершено правы, в случае когда Uвых стабилизатора скажем 18В, а аккум на 12В, т.е. оно намного превышает напряжение АКБ. Тогда диод на самом деле не поможет, и будет вести себя как вы описали.

Но при небольшой разнице между Uвых стабилизатора и макс. напряжением заряженной АКБ - обычный кремниевый диод уже оказывает стабилизирующее действие. Это вызвано тем, что падение напряжения на диоде не строго фиксировано, а зависит от проходящего через него тока. При токе к примеру 5А, на диоде падает 1.1В, а при снижении тока до 0.5А - падение на нем снизится до 0.6В. Это и является выравнивающим эффектом, при условии что Uвых стаба примерно соотв. падению на диоде на мин. токе (0.6В) плюс 13.8В (для 12-вольтового аккума). Т.е. на выходе стаба должно быть около 15 В. Тогда диод немного сгладит процесс зарядки.

Тогда диод немного сгладит процесс зарядки.

Форум умнеет не по дням , а по часам:)).

Ничего вы не поняли. Надо внимательнее быть, особенно когда речь идёт об уникальных немецких документах.

У немцев в корпусе серийно выпускаемого диода было сделано зарядное устройство для свинцово-кислотных аккумуляторов. Первая модель была без импульсного повышающего преобразователя, поэтому требовала повышения входного напряжения на 30...50% относительно 13,8 В. В конце заряда устройство выходило в режим подпитки током 20 мА, обеспечивая постоянную готовность батареи.

Наши специалисты просто очень поверхностно скопировали схему, применив отечественные диоды.

Форум умнеет не по дням , а по часам:)) Дык реформа образования же ж грядёт. Полная. :))

xman
Не шутите так ;) Что значат лирические слова является выравнивающим эффектом и диод немного сгладит процесс зарядки, если Вы сами же говорите о снижении тока в десять раз (с 5 А до 0.5 А) !? И заметьте: при этом статическое сопротивление диода с уменьшением тока выросло от 0.22 Ома до 1.2 Ома.

Всё же очень просто: диод не может стабилизировать ток, потому что сопротивление диода увеличивается при уменьшении напряжения на нём (и ток в цепи заряда будет ещё значительнее уменьшаться, чем без диода).

vasya pelengator
У немцев в корпусе серийно выпускаемого диода было сделано зарядное устройство
C умыслом: специально чтобы некоторые невнимательные россияне думали и всем рассказывали, будто С диодом из стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ получается стабилизатор ТОКА :))

Sinus

C умыслом

Да, это было в то время, когда китайцы перехватили крупнейший заказ на поставку в Россию свинцово-кислотных аккумуляторов. Замечательный немецкий расчёт, "устройство" сработало как и было запланировано. Но, немцы не учли наш менталитет: поставки китайских батарей увеличились в несколько раз, несмотря на то, что большая часть аккумуляторов не выдерживала даже гарантийный срок.

Чем меньше разница напряжения между источником и акб, тем сопротивление диода будет больше! При разнице 0.6В диод вообще закроется и тока не будет.

Sinus
Не шутите так ;) Что значат лирические слова является выравнивающим эффектом и диод немного сгладит процесс зарядки, если Вы сами же говорите о снижении тока в десять раз (с 5 А до 0.5 А) !? И заметьте: при этом статическое сопротивление диода с уменьшением тока выросло от 0.22 Ома до 1.2 Ома.

xman нисколько не шутит. Действительно без диода было бы хуже при подсоединении аккумулятора напрямую к стабилизированному источнику напряжения. Если бы мы установили начальный ток заряда аккумулятора, например, 5 А при напряжении, поданном на аккумулятор равным к примеру 13,8 В, то на аккумуляторе так и осталось бы 13,8 В до падения тока заряда до 0,5 А.
В случае заряда через диод, о котором говорил xman, нам пришлось бы выставить напряжение стабилизированного источника равным 13,8+1,1=14,9 В, т.е. в начале заряда, как и в первом случае на аккумуляторе будет 13,8 В. При падении тока по мере заряда аккумулятора до 0,5 А на аккумуляторе будет напряжение равное 14,9-0,6=14,3 В. Заметьте во втором случае напряжение на аккумуляторе растёт по мере его заряда, тогда, как в первом остаётся без изменения.

Но диод в данном случае работает гораздо хуже чем резистор. Заменим диод резистором при таком же как и случае применения диода начальном напряжениии стабилизированного источника 14,9 В, обеспечив начальный ток зарада 5 А. 14,9-13,8=1,1 В. Спротивление резистора будет равно 1,1/5=0,22 Ом. При падении тока до 0,5 А на резисторе упадёт 0,11 В, а на аккумуляторе будет 14,9-0,11=14,79 В. Заметьте, что при применении диода напряжение было 14,3 В, т.е. резистор будет стабилизировать ток лучше. Понятно, что ещё лучше резистор будет стабилизировать ток при увеличении напряжения стабилизированного источника и соответствующем увеличении номинала резистора.

К пятнице обострение ушло.
Резумируем: - диодных стабилизаторов тока в чистом виде не бывает и не может быть в силу формы Вольт-Амперной характеристики, кот. такова, что при изменении напряжения на диоде ток через него течет нелинейно в отличии от тока через резистор , он скорее стабилизатор напряжения , а не тока.
Использование последовательного включения в цепи заряда ограничит зарядный ток при достижении на аккуме положенного максимального напряжения.
Дополняю для тех, кто не понял мой предыдущий пост - если мы имеем светодиод на 3В и подключим его через гасящий резистор его к аккуму на 6,3В, то мы аккум "высосем" до примерно 2В, что, конечно, не очень хорошо для него. Но если мы подберем гирлянду из диодов, на которых при номинальном токе будет падать 6,3-3=3,3В , то в силу нелинейности ВА-характеристики мы получим отсечку тока при напряжении на аккуме значительно большем, а так как светодиод будет светить слабо - мы вспомним , что аккум надо заряжать.
Импульсные преобразователи-стабилизаторы тока для питания светодиодов , конечно имеют высокий КПД по сравнению с баластными резисторами-диодами, но при работе от аккумулятора его "высасывают" полностью , ИМХО , хороши для обычных элементов питания. При использовании с аккумуляторами они должны иметь схему отключения при уменьшении напряжения на аккуме до минимально допустимого. Думаю, это объясняет довольно высокую стоимость фонарей на литиевых аккумуляторах (1000...8000р), где эта цепь имеется.

Откуда взялся диод?

Возможно, отсюда:



Простейшее ЗУ со стабилизатором тока заряда на КРЕНке (0,5...0,7 А в зависимости от сопротивления), с ручным отключением аккумулятора при достижении 15 В. Диод для защиты от переразряда батареи при пропадании напряжения на входе БП.

Заряд асимметричным током напрямую с выходной обмотки транформатора БП через диод, при сопротивлении параллельном аккумулятору рассматривать не будем.

Mihaill, на аккумах надо контролировать напряжение и отсекать ток заряда при достижении максимально допустимого напряжения. В простейшем ЗУ диоды выгоднее использовать, т.к. при полностью разряженном аккуме у вас будет большой ток, а к концу цикла заряда он упадет, не дав напряжению подняться выше положенного ( простейшие китайские ЗУ так и работают). Не забывайте, что как правило простейшее ЗУ состоит из транса , выпрямителя , а напряжение на нем повышается ( и как следствие на аккуме тоже) при уменьшении тока заряда.

Более сложные схемы имеют и стабилизатор напряжения и электронный стабилизатор-ограничитель и схему отсечки тока заряда.

Мы еще не рассматривали тот момент, когда при зарядке стабилизированным током напряжение на аккуме в начале цикла заряда сначала большое и даже иногда превышает максимальное в силу большого внутреннего сопротивления аккума ( некоторые ЗУ типа от фирмы"GP" вообще не хотят такие заряжать).

Вот такая "Интересность с аккумулятором".
Заряд асимметричным током напрямую с выходной обмотки транформатора БП через диод, при сопротивлении параллельном аккумулятору рассматривать не будем. - это тоже интересность, причем более полезная, чем заряд постоянным током.

Но при небольшой разнице между Uвых стабилизатора и макс. напряжением заряженной АКБ - обычный кремниевый диод уже оказывает стабилизирующее действие.

То-есть, другими словами, сколь-либо заметный "токовый" эффект диода при зарядке аккумулятора стабилизированным по напряжению БП, возможен лишь на маленьком, "максимально нелинейном" участке положительной части ВАХ "обычного" диода?

Mihaill
т.е. резистор будет стабилизировать ток лучше.

Ну дык об этом же и я говорю: диод не может превратить источник стабильного напряжения в источник стабильного тока. Это же детская, азбучная истина - источник стабильного тока получается если последовательно с источником высокого напряжения включить ограничительное сопротивление большо-о-о-е пребольшое. Настолько большое, что падение напряжения на нём уже практически не будет зависеть от напряжения на нагрузке.

А если источник не шибко высоковольтный, то чтобы заряжать акб неизменным током надо этот ограничительный резистор (на котором падает разность напряжений источника напряжения и акб) уменьшать по мере повышения напряжения акб. А у диода сопротивление, наоборот, увеличивается.

Удобно вместо высоковольтного источника напряжения с высокоомным резистором использовать источник напряжения с транзистором вместо резистора (на практике применяют даже в параллель несколько транзисторов, если нужен большой ток). Потому что у транзистора как раз статическое сопротивление уменьшается с уменьшением падения напряжения на нём, как и надо!

Короче говоря, не надо путать стабилизацию напряжения и стабилизацию тока. Слова обычный кремниевый диод уже оказывает стабилизирующее действие могут относиться лишь к стабилизации напряжения (на диоде), но никак не к току через диод - поэтому я и расценил их как шутку.

Неужели, если этот вопрос не рассосётся сам собой, придётся нам с ats52 здесь рисовать общеизвестные ВАХи резистора, диода и транзистора? :))

Неотесла
То-есть, другими словами, сколь-либо заметный "токовый" эффект возможен лишь на маленьком, "максимально нелинейном" участке положительной части ВАХ "обычного" диода?

Нет. С диодом нет вообще токового эффекта (за исключением эффекта отсечки зарядного тока по окончании заряда; об этом нам справедливо напоминают ats52 и vasya pelengator.) ВАХ диода - выпуклая вниз, на всей положительной части. Поэтому сопротивление диода на всей части ВАХ растёт с уменьшением напряжения на диоде.

А у диода сопротивление, наоборот, увеличивается.

Хе-хе, точно. Диод в данном случае однозначно в топку. По мере заряда растёт внутреннее сопротивление аккумулятора, и будет расти сопротивление диода, так как напряжение на нём будет падать. Диод в таком случае даже вреден, не говоря уже о пользе.
Окончательно дошло даже до меня, гуманитария. :)

Sinus
Неужели, если этот вопрос не рассосётся сам собой, придётся нам с ats52 здесь рисовать общеизвестные ВАХи резистора, диода и транзистора? :))

Если только для 1428, но не думаю, что это ему поможет.

Неотесла...По мере заряда растёт внутреннее сопротивление аккумулятора... немного наоборот :=), а у обычного диода, как бы , правильно, чем меньше на нем падает, тем больше его сопротивление.

ats52
По мере заряда растёт внутреннее сопротивление аккумулятора... немного наоборот :=)

По мере заряжания аккумулятора стабилизированным напряжением, ток, протекающий через него - уменьшается. Следовательно - сопротивление аккума при этом растёт. Напряжение же БП неизменно. Потом, после заряда, когда отключается ЗУ, очевидно, что внутреннее сопротивление аккума падает. Иначе он не мог бы отдавать большой ток при разряде на нагрузку. Возможно, рост внутреннего сопротивления связан с образованием и накоплением пузырьков газа из-за того, что химреакция окисления свинца к концу заряда закончилась, и происходит только электролиз воды. Потом, после отключения ЗУ, происходит рекомбинация пузырьков, и внутреннее сопротивление аккумулятора падает до положенного ему минимума.

А вот напряжение аккумулятора в процессе заряда растёт, следовательно, если в цепь [БПстаб]-[аккум] включить последовательно диод, как рекомендовал здесь коллега, то напряжение на диоде по мере заряда будет падать, и сопротивление его будет расти. И диод этот будет уменьшать ток ещё больше, то-есть, увеличивать время заряда, только и всего. Стабилизации же тока, как утверждалось - не произойдёт.

Это вот так я всё понял. :)

Неотесла
По мере заряжания аккумулятора стабилизированным напряжением, ток, протекающий через него - уменьшается. Следовательно - сопротивление аккума при этом растёт. Напряжение же БП неизменно.

Ток протекающий через него определяется разностью напряжений БП и АКК. Этот ток уменьшается потому, что по мере заряда возрастает напряжение АКК, т.е. разность напряжений БП - АКК уменьшается. Значит, отсюда нельзя заключить, что сопротивление аккума возрастает.

Да, верно, этот момент упустил. Напряжение аккумулятора по мере заряда растёт, этим напряжением "подпирается" стабилизированный по напряжению БП. Напряжение БП остаётся тем же, а ток, отдаваемый им, уменьшается... Что там с внутренним сопротивлением, данным способом не выяснить. Хотя почитал - действиетльно, внутреннее сопротивление по мере заряда растёт, после отключения ЗУ быстро уменьшается.

В любом случае, для аккумулятора такой режим заряда годится, поскольку рекомендуемое для него напряжение "капельного заряда" составляет как раз те самые 13,8В. А так как при достижении "равновесия" между БП и аккумулятором ток через него (аккумулятор) уменьшается до пары десятков милиампер, то просто происходит компенсация саморазряда. И аккумулятор можно держать в таком режиме неограниченно долго.

У каждого акккмулятора 7а/ч - 12 в,обычно,на корпусе указаны все режимы заряда.

Sinus
С диодом нет вообще токового эффекта (за исключением эффекта отсечки зарядного тока по окончании заряда; об этом нам справедливо напоминают ats52 иvasya pelengator.)

Понятно, что при помощи обычного диода, включенного последовательно в цепь заряда аккумулятора, стабилизатора тока не получишь. Но не надо впадать в другую крайность: эффекта отсечки зарядного тока по окончании заряда при помощи диода тоже не получите. Только ухудшите этот эффект по сравнению с непосредственным подключением аккумулятора к источнику напряжения. Почему? Прочитайте внимательно мой пост от 22 Мар 2013 00:51:55. Если бы диод при уменьшении протекающего через него тока увеличивал напряжение на своих концах – тогда да. Но обычный диод таким обратным наклоном своей вольт-амперной характеристики не обладает.

Mihaill, процесс заряда аккумулятора немного сложнее, чем вы думаете и стабилизировать ток не обязательно. Необходимо контролировать мах напряжение и вовремя скинуть ток до безопасного. Конечно , максимальный ток заряда д.б. в пределах разумного, что бы аккумуляторы не взорвались . Стабилизацию тока нужно делать в ЗУ , где используется принцып "минус дельта U", т.к. при малом токе заряда можно проскочить этот момент.

ats52

Мы еще не рассматривали тот момент, когда при зарядке стабилизированным током напряжение на аккуме в начале цикла заряда сначала большое и даже иногда превышает максимальное в силу большого внутреннего сопротивления аккума ( некоторые ЗУ типа от фирмы"GP" вообще не хотят такие заряжать).

Видел я подобное лет десять назад с китайским безымянным аккумулятором (6 В, 4 А/ч). Причём после пары циклов в течении года, при соблюдении всех условий эксплуатации. Конечно автоматом такое чудо даже частично нельзя было подзарядить. Было сделано вручную. После начала "заряда", ввиду активизации химических процессов в батарее, началось уменьшение внутреннего сопротивления с соответствующим падением напряжения на аккумуляторе. Затем уменьшение напряжения достигло некоторой критической точки и через некоторое время стало возрастать в процессе заряда. График напоминал такую хорошую яму (китайскую). Точно не помню, ёмкость была потеряна более чем на половину. С тех пор такие "аккумуляторы" меня не интересовали. Видел в то время и другие, вроде малазийские, дак там всё нормально было, ёмкость постепенно уменьшалась в соответсвии с количеством рабочих циклов.

Неотесла
свинцово-кислотного аккумулятора должно быть 2,11 на банку
должно быть 2.2 вольта. :)Так что у вас всё нормально.

Ндааа.... Весна пришла - весне дорогу!
Коллеги, вы о чём спорите?
В любом источнике питания УЖЕ есть диод, и как правило не один, последовательно включённый.
Он выпрямляет переменное напряжение. ;)
Добавьте к нему хоть пять диодов, вы всего лишь понизите выходное напряжение на сумму падений в pn переходах (германий около 1,2, кремний - 0,7 В, если мой склероз не врёт).

Думаю, это объясняет довольно высокую стоимость фонарей на литиевых аккумуляторах (1000...8000р), где эта цепь имеется.

Это речь о компараторе ? Он $0,1 стоит :)).

Стабилизацию тока нужно делать в ЗУ , где используется принцып "минус дельта U", т.к. при малом токе заряда можно проскочить этот момент.

Читал про зарядку свинцовых . О дельте речь не шла . Речь шла только об отсечке напряжения . те до дельты процесс не доводится . Дельта - это в металгидр .

Ндааа.... Весна пришла - весне дорогу!
Коллеги, вы о чём спорите?

Весна все никак не хочет приходить. У нас морозы -10 С . Можно еще на лыжах покататься , а можно ...:)).

германий около 1,2

Опять секретный германский диод? Ну, там нет точных значений напряжения падения, зависит от состояния заряда аккумулятора.


Думаю, это объясняет довольно высокую стоимость фонарей на литиевых аккумуляторах (1000...8000р), где эта цепь имеется.

Да тут целая философия... В фонарях цена за люмены, цветовую температуру светодиода, т.ж. за сложный отражатель с совмещением широкой засветки и узкого центрального луча, прочность корпуса, эргономику, и др..

У некоторых интеллектуальных немецких фонарей (Led Lenzer) работающих на АА/ААА NiMH или щелочных/литиевых 1,5 В батарей при уменьшении напряжения ниже определённого уровня (примерно 3,5 В при 4-х аккумуляторах) включается сигнализация тройным подмигиванием через несколько секунд. Потом полное отключение. При использовании батареек конечно это просто необходимо, ну и аккумуляторы спасает от переразряда.

Что касается других фирм и моделей обладающих большей освещённостью, используются литий-ионные аккумуляторы 18650 с платой защиты от переразряда и перезаряда. Рабочие китайские творения: японская банка + китайский контроллер. Высота 18650 из-за платы защиты правда увеличивается и становится не нормированной, но это уже другой вопрос.
Серьёзный фонарь не должен принудительно отключать аккумулятор даже при уменьшении напряжения ниже допустимого, а должен только подать сигнал. Такова философия не бытовых фонариков.
Режим "лунный свет" в доли люмена вообще делается без использования ШИМ регулятора мощности, т.к. при его использовании нельзя получить такую минимальную освещённость. Т.е. "светлячок" работает почти через сопротивление при микротоках, месяц и более, пока плата защиты аккумулятора не сработает. Защита там в пределах 2,5…2,8 В. Конечно после уменьшения напряжения до такого уровня безвозвратно уменьшится ёмкость аккумулятора.

Вот, термодатчик при работе в максимальном режиме уже оказывает влияние на рабочий ток светодиода, это стало необходимостью когда в "башке" фонаря стали устанавливать три светодиода по 1000 люмен каждый.

Пятница помогла разобраться со злым диодом . Однако настоящие маньяки зарядки не могут ограничиться лишь применением генератора тока , да компаратора отсечки . Настоящие маньяки применяют " порционную " технологию зарядки . Те заряд чередуется с паузами . Вот тут

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2103.0.html?PHPSESSID=bdecf64dda14ac50913fa36d2391b24a

настоящий маньяк найдет все , кроме диода :)).

Те заряд чередуется с паузами

Эх, заранее написал это: Заряд асимметричным током напрямую с выходной обмотки транформатора БП через диод, при сопротивлении параллельном аккумулятору рассматривать не будем. Дак, нет, движение к совершенству, понимаешь.

Давным-давно это начиналось, 50 Гц, трансформатор, заряд во время положительного полупериода, разряд меньшим током во время отрицательного.
Потом "десульфататоры" дошли до множества комбинаций из длительностей зарядного и разрядного импульсов, величины импульса. Другие экспериментаторы подобным образом кроны "восстанавливали", да и не только их.

Много подобной информации на эту тему, например тут.
Хотя в большинстве случаев нужны просто качественные аккумуляторы и соблюдение режима эксплуатации.