Конфликт в Южной Осетии проявил одну особенность - связь стандарта GSM (вполне мирная) стала очень значим элементом боевой радиоэлектронной обстановки. И ее (при планировании РЭБ, РЭР, поражения и т.п.) надо всерьез учитывать. Т.е. (если по уму) выделять ресурс на ее разведку, подавление, поражение...... со всеми вытекающими последствиями (чем слушать, чем подавлять, чем и как поражать).

По моему вполне достойная тема для отдельного обсуждения? Ведь все что слушало-пеленговало-блокировало сотовую связь традиционно имело отношение не к армии, а к иным силовикам (ФСБ-МВД и т.д. и т.п.). Армейская РЭР (и РЭБ) на эти объекты "не затачивалась"...... А сейчас практически везде, где мы можем предположительно-гипотетически использовать армию (тьфу-тьфу но хоть в Крыму), с наличием GSM надо считаться. Надо ли нашей непобедимой и легендарной иметь нечто для GSM?

Эст
проще убить электростанции и ЛЭП, а АКБ БС-ки лягут быстро. чем давить по всей территории.

надо вот с GPS для томогавков что-то делать, это да.

Если верить тому пишут, то GSM практически все время работало нормально. И (опять таки если верить) вполне успешно заменяло грузинам радиосвязь в т.ч. при корректировке огня артиллерии? А подавление авианаводчика и артиллерийского корретировщика это бриллиантово-приоритетная задача нашей РЭБ. Отсюда вопрос - службы РЭБ (ГШ, СКВО, 58 армии) это учитывали?

antony

а в таких конфликтах можем ли мы себе позволить "убивать" электростанции и прочую инфраструктуру? Или надо мягше?

электростанции защищены, убить сложно, убив электростанцию мы "докажем" что воюем с народом... аккумуляторы в ИБП БС GSM быстро не лягут, их можно заменить, а можно и дизелек с генератором поставить рядом, но душить GPS и GSM нужно... для GPS нужен лазер, в случае нападения на нас, нужно мочить спутники, или обязывать операторов (GSM) ставить на свои вышки и за свой счет, оборудование ГО, это и будут глушилки GPS, которые впаривать им за мега деньги, так же как им сейчас впаривают СОРМ-2, и все у них и нас будет в поряде...

лавровый листик
набираем кмплект цифир цифир и соты вырубаюца

щаз.. это фуфло работает пока БС не на боевом дежурстве, а так, телефоны обслуживает... иракские военные считали что если на них нападут с воздуха, они будут ракетками, пиф-пиф... но со странами западных демократий, такие номера не проходят, в цру не дураки сидят...

лавровый листик

со своими операторами проблем нет. Партия сказала НАДО, МТС ответит ЕСТЬ.... вырубят, ограничут и т.п.... А если (опять таки тьфу-тьфу) будем иметь дело с ..... УКРТЕЛЕКОМОМ? Набор цифирек не поможет. А 4 часа работы АКБ БС - это 4 часа работы того же артнаводчика. При чем на самом мутроном и бардачном этапе - ввода, перемещения, развертывания....

(Старый-старый фильм - немцы стремительно наступают и берут наш город, в городе на узле связи отсается забытая всеми телефонистка Машенька. Девушка звонит в соседний город, еще наш, где по счастливой случайности попадает на своего возлюбленного офицера артиллериста. Далее диалог - Дорогой ты помнишь скамейку в парке на которой мы познакомились? Возле этой скамейки немцы ставят свои пушки.... Дорогой конечно отработал по этой наводке....). А в эпоху GSM сколько таких Машенек мы будем иметь на сопредельной стороне?

Эст
Решение чисто экономическое-нашим опсосам скупать сопредельных операторов)

Путин назвал провокацией разговоры о присоединении Крыма к РФ
19:50 11.09.08
Все разговоры по поводу присоединения Крыма к России носят провокационный характер, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с представителями международного дискуссионного клуба "Валдай".

После встречи с премьером участники дискуссионного клуба рассказали журналистам, что Путин отметил, что нельзя в данном случае сравнивать ситуацию в Крыму с ситуацией между Грузией и Абхазией и Грузией и Южной Осетией.

"Мы с Украиной давно договорились о границах при распаде СССР, и мы признали эти границы", - процитировал слова Путина участник дискуссионного клуба.

По материалам агентства "Интерфакс"

Партия сказала НАДО, МТС ответит ЕСТЬ.... вырубят, ограничут и т.п....
если смогут, иракские ПВО тоже думали что смогут...

Питер_AM
Я не о политике (плизз для всех в этой ветке - без оной обойдемся?)
Я об техническо-оперативном вопросе: судя по всему как минимум несколько раз грузинская артиллерия работала по наводке GSM-корректирвщика. Подавление наводчика - сверприоритетная задача для РЭБ.
Судя по всему задача эта нами не решена. Отсюда вопросы - задача актуальна? Актуальна именно для армиии? Если ДА - что может предпринять армия для ее решения.

Готов заменить УКРТЕЛЕКОМ на БАБАЙ-ЛАЙН

Эст
Готов заменить УКРТЕЛЕКОМ на БАБАЙ-ЛАЙН
На самом то деле, если речь о юго-восточной части вышеобозначенной страны, то там давно и пчелофон и миелофон тусят. Личный опыт конца июня м-ца.

Насчет актуальности использования супостатами гсм-связи, думаю да, актуально и очень.
Средств для обнаружения, перехвата и подавления в армии нету...

Пеленговать и накрывать огнем. Это на мой взгляд более реально, чем давить связь. При существующем разнообразии современных систем связи РЭБу не по завидуешь, возможностей реально не много. Да и связь давить наверное не совсем рационально - сиди и тихонько контролируй ее, а вот всякие системы управления оружием (например ПВО) давить без альтернативы.

и накрывать огнем

градом? по базовой станции? не комильфо..... особенно если в населенном пункте. Мягше бы надо. И тоньше.

Пеленговать БС в ходе боевых действий наверное смысла нет. Объект вполне стационарный QTH вполне можно определить "до того как".
Пеленговать абонента интересно но до жути геморройно. А их тысячи. Нужно товорчески подойти.
Скупить БАБАЙ-ЛАЙНы (точнее их акции) - но в техническом плане оне будут исполнять требования своей администрации.
Давить надо. Но гуманно. И эффективно. А нечем.......

Внутренние технические возможности сетей использовать, было бы вполне изящным решением.Но для этого целый комплекс мер нужен.
А после обнаружения - физически давить силами специального подразделения.

hs_19
но чужие-то сети, и в техническом подчинени и в административном (вне зависмости от даже нашего собственника-акционера), слушают они указания чужого для нас дяди.

Интересно сейчас на военных картах по РЭО новые обозначения введут? Типа БС, зона покрытия, и т.п.? Или уже....?

А спецназ у нас хороший. Готов выполнить любой приказ - любого правительства - в любой точке земного шара (это их собссный юмор).

Только роскошь это наверное - на БС группу спецназа бросать? А сколько таких БС?

Эст
Давить надо. Но гуманно. И эффективно. А нечем....... да есть чем, к сотовикам нужно внедрить ГО-1 (по типу СОРМ-2), ставить свое реле, но уже после АВР БС и в случае чего выключать этим реле питание... канал ДУ можно-нужно продумать, но самый простой способ с моб.тлф набрать заветные цифры... всю канитель финансируют сотовики, в рамках государственной программы ГО, по защите от оспользования противником, инфраструктуры телекомуникационных сетей РФ в военное время... как включить это реле еще не придумал :) вариант, само вклчится по тайм ауту...

mf21
Вы мрачно шутите. Это в том случае если ОНИ придут к нам, а мы будем организованно отспупать на заранее подготовленные позиции.

Я про ситуацию когды МЫ ПРИДЕМ к ним......

Эст
Интересно сейчас на военных картах по РЭО новые обозначения введут? Типа БС, зона покрытия, и т.п.? Или уже....?
Аналог нашего радиочастотного центра я думаю есть везде) С частотно-териториальными планчиками.
Если грамотно и тонко к этому вопросу подойти, то, военные карты будут соответствующим образом
отредактированы.

но чужие-то сети, и в техническом подчинени и в административном (вне зависмости от даже нашего собственника-акционера), слушают они указания чужого для нас дяди.

Я не спец в сотовой связи, но точно знаю, что таковые спецы тут присутствуют.
Любопытно, можно ли , хотябы теоретически, воспользоваться чужой сеткой в своих целях?

А спецназ у нас хороший. Готов выполнить любой приказ - любого правительства - в любой точке земного шара (это их собссный юмор).

Это даже не обсуждается)

Только роскошь это наверное - на БС группу спецназа бросать? А сколько таких БС?

Гораздо разумнее выяснить схему соединения этих базовых станций релейками или чем там еще. Тогда можно будет накрыть всего 2-3 точки, и целая гроздь БС будет потеряна без отключения питания. Вопрос лишь в том, нет ли у БС возможности работать самостоятельно как бы ретранслятором в случае чего.

dimss
вот-вот нужно нечто "точечное" но способное обрушить большой кусок всей системы.

Эст
вот-вот нужно нечто "точечное" но способное обрушить большой кусок всей системы.
Тогда надо спецов готовить в этой области,или с гражданки переманивать. Которые точно бы знали, на что выгоднее всего надавить, чтобы всю сетку порушить.Только стоят они очень дорого...

hs_19

а военные сборы на что? Пусть ребята делом займутся.....

Эст
Пожалуй это решение проблемы, но увы временное.
На постоянной основе наверное, нужны такого рода люди. Да и в техническом плане ничего нету.
Тоже надо, либо покупать зазаборное оборудование, либо о своем думать.

градом? по базовой станции? - естественно не по базовой и не градом
Пеленговать абонента интересно но до жути геморройно. А их тысячи. Нужно товорчески подойти. - да вроде проблем быть не должно, пеленгуешь(а точнее ставишь засечку) то что на данный момент светит в эфире, далее небольшие орг мероприятия, и стукачокс в зоне особого внимания будет как на ладони.

Гораздо опаснее стукачки не любители, а профи, у которых и серьезные системы связи как на хамерах взяли с ппрч. Вот эти передачки наверное вспотеешь глушить.

alex65111
да вроде проблем быть не должно, пеленгуешь(а точнее ставишь засечку) то что на данный момент светит в эфире,
Технически это как выглядит?
Чем пелеговать? Как определить, что это именно тот абонент, который нужен?
Дешевле получается базовую станцию грохнуть, или как dimss предлагает ихнюю ррс.

В 70-х годах прошлого века непобедимая и легендарная имела в своем составе вертолетные эскадрильи РЭП.
Для подавления (в основном) РРЛ до которых не дотягивались наземные "глушилки".
Для БС - чем не решение? Частоты БС сторого фиксированы, сигнал от трубки - слабенький. Качнуть с вертолета сигнал 100-200 Вт наверное не проблема на частоты входа БС. С учетом направленности антенны (а они уже тогда были направленные) это даст реально 300-400 Вт. Подвесить вертушку над нашей территорией нехай барражирует.... на высоте с километр. Я не спец в сотовой связи, может кто лучше разбирается подскажет - это может сработать?

И гуманно....

Базовые станции - ерунда. Надо класть коммутатор. Думаю, этого вполне хватит.

Эст
В 70-х годах прошлого века непобедимая и легендарная имела в своем составе
http://airwar.ru/enc/uh/mi8pp.html
я только такие живые видел

hs_19
Я не спец в сотовой связи, но точно знаю, что таковые спецы тут присутствуют.
Любопытно, можно ли , хотябы теоретически, воспользоваться чужой сеткой в своих целях?

С помощью коммутатора, можно узнать, кто из абонентов в On-Line, в каких сотах находятся. Из центра можно управалять сегментами сети. Снаружи сломать GSM нереально. Можно считывать временный идентификатор абонента IMSI, когда абонент разговоривает в эфире.