CADET
Пройдёт сколько-то лет, и участники провокации начнут колоться.
может они тоже , по одному, на дно Атлантики опускаются , тогда и колоться не кому будет.

Вполне может быть. Но, дураков, как правильно заметили, там нет. Кто-то и сбегёт. :)

Андрей RA0CS
Не говорите ерунду. Тот Ту-154, упавший на склон горы Бо-Джауса в декабре 1995 года, имел все следы наличия пассажиров на борту: одежда, обувь, багаж... и кости. Много костей. По всей округе. Тайга, знаете-ли... дикие звери...
Может быть и звери. Про одежду и обувь слышал. Ну по крайней мере это преподносили как последствия удара, я хорошо это помню.

Вы видимо смеетесь утверждая, что арабы коряво научившиеся водить Цесну были способны внести данные в бортовой компьютер ?
А зачем вводить данные в бортовой компьютер? Хватит банального выдерживания курса и привязки к какому-либо навсредству.

а просто на начинающего водителя . У него ведь глаза ничего не видят кроме капота машины и пальцы на руле белые от напряжения . Он не способен адекватно оценивать ситуацию .
Да тут фанатик-смертник, чего ему в глаза-то смотреть? Про адекватность оценки ситуации сюда же.

И только многие часы налета позволяют выполнять задачи, которую не может себе позволить начинающий пилот .
Тут таких задач не было. Любой чайник справится, скажи только ему как.

Строить заход на цель на Цесне и Боинге - совершенно разные вещи понятные любому дилетанту .
Принципиально - одинаковые.

И имеющие опыт полета максимум вокруг аэродрома . Неправда. Они закончили обучение как пилоты-любители (на той же Цессне допустим) в полном объёме. А там и навигация, и полёты по маршруту. А полёты по кругу - это первые занятия курсантов после руления, первые часы налёта. К тому же говорили, что они ещё брали несколько уроков пилотирования Боингом.

А тут они проявляют очередное чудо - знания аэронавигации .
Это входит в программу обучения пилота-любителя полётам по приборам.

До этого ведь Боинг шел по своей трассе . А наплевать сказали арабы . Нас выведет наше желание долбануть по Пентагону . И ведь вывело . :)))
Тем легче им было определить своё место.

Ну просто пересядьте с легковушки , на тяжелую фуру . И куда мы уедем ? Правильно - недалеко .
А им и не надо было далеко. Ну сяду я в фуру, вы думаете мне будет не по силам въехать в восьмой столб?

Про пассажиров 154-го я может и загнул. Ладно, уберём из рассмотрения якобы потерявшиеся трупы.

Ну и про погибших сотрудников Пентагона .
Это был всего лишь сарказм.

CADET
Но она более убедительна, чем официальная. Боинг врезался в Пентагон? Шутите? Где шасси, где моторы? Извините, это не испаряется! Даже стёкла не все над дыркой вылетели, а Боинг испарился?
Правда более убедительна?? А ВТЦ вас не смущает? Вы вообще что имеете ввиду: только Пентагон или все 4 самолёта? Я про Пентагон вообще не очень много слышал и видел, зато видел в прямом эфире ВТЦ. Я сам видел самолёты. Два самолёта. И потом обломки третьего в Пенсильвании. И пропало всего 4 самолёта. Так какого лешего я должен думать, что в Пентагон врезалось НЛО?! А вы на основании того, что не увидели двигатели возле Пентагона делаете вывод, что 1)это не арабы, 2)американцы сами сделали себе харакири, 3)это были не те самолёты, 4)там и пассажиров-то не было вовсе, 5)самолёты лежат на дне Атлантики. Ничего не забыл? Ни хрена себе более убедительная!

Я ведь спорю не потому что такой упрямый. Я готов принять любую другую версию, даже если там во всём будут виноваты пришельцы. Только она должна быть убедительна. По крайней мере убедительнее любой другой. И как минимум удовлетворительно объяснять факты.
Пока же я тут ничего кроме "теории заговора" не вижу.

1. Знаете ли вы, уважаемый, что профессиональные пилоты, при переходе с самолёта на самолёт ПЕРЕУЧИВАЮТСЯ и в классе и на тренажёрах и за штурвалом. Осмыслите это и сотрите ваш пост продиктованный упрямством и ничем боле.
2. Естественно, я имел в виду Пентагон. Разговор о нём, кажется?

Aeroplanino: Правда более убедительна?? А ВТЦ вас не смущает? Вы вообще что имеете ввиду: только Пентагон или все 4 самолёта? Я про Пентагон вообще не очень много слышал и видел, зато видел в прямом эфире ВТЦ.
Смущает вот что: "атаки" на Пентагон и на ВТЦ официально объединены в одну цепь. В эпизоде с Пентагоном просматриваются явные неувязки официальной точки зрения. И если ложь испльзована для объяснения одного события цепи, вы предлагаете мне верить, что в официальных описаниях других событий этой-же цепи использована лишь чистая правда? Тем более, и там - вопросов больше, чем официальных ответов.
Aeroplanino: Может быть и звери. Про одежду и обувь слышал. Ну по крайней мере это преподносили как последствия удара, я хорошо это помню.
Вас трудно понять... Что "преподносили как последствия удара"? Одежду и обувь?
Aeroplanino: Про пассажиров 154-го я может и загнул. Ладно, уберём из рассмотрения якобы потерявшиеся трупы.
В других Ваших "аргументах" - "загибов" не меньше...

Дело в том, что в случае с Пентагоном непонятки выпирают более грубо.
Но и с ВТЦ по прошествии времени вылезает очень много непонятного. Одно то, что при атаке самолётов не сохранилось ни одного трупа пассажира, что, конечно очень понятно и бесспорно, но, на одной из ближайших улиц полицейским был подобран неведомым чудом уцелевший ПАСПОРТ одного из террористов наводит на невесёлые размышления. Не чемодан с багажом, не обгоревшее тело, не искорёженное сидение, всё это было бы, как-то понятно, а паспорт, который, естественно, сразу же позволил следствию всё дело «раскрыть».
Может, и затевали террористы этот налёт, может, и учились водить Сесны, но, думаю, в самолётах их не было.
Такие вещи дилетантам не поручат. Если версия о заговоре верна, многие вещи сразу получают своё объяснение.

В том числе совершенно уникальное обрушение башен-близнецов. Дело в том, что небоскрёбы горели и раньше. И здорово горели. Но, ни один не обрушился. Их строят с большим запасом прочности. Эти же, совершенно неожиданно «сложились», так, как будто они были взорваны. Не разваливались по частям, а превратились одномоментно в кучу мусора, готовую к вывозу на свалку. Что и было сделано без особых экспертиз. Всё же и так было «ясно», все всё видели в прямом эфире.

CADET
Знаете ли вы, уважаемый, что профессиональные пилоты, при переходе с самолёта на самолёт и в классе и на тренажёрах и за штурвалом.
Разумеется знаю. Только для чего тут-то переучиваться? Взлетать не надо, приземляться не надо, ещё 1000 вещей делать не надо. Снизить самолёт до заранее выбранной высоты, вывести в определённую заранее точку (например маяк), от этой точки выдержать заранее выбранное направление, на конечном этапе визуально корректировать курс. Цель: попасть в здание шириной более 40 метров с точностью +-20 метров и рабросом высот 300 метров на полностью исправном самолёте с отличной автоматикой при отличнейшей погоде. Лучшего ученика направить в Пентагон как малоразмерную цель. Надо ли для этого быть профессиональные пилоты, ПЕРЕУЧИВАЮТСЯ с Цессны, да ещё и в классе и на тренажёрах и за штурвалом. Очень сильно сомневаюсь...

Естественно, я имел в виду Пентагон. Разговор о нём, кажется?
Разговор в принципе об 09/11. Я не выделяю отдельно Пентагон.

Андрей RA0CS
Тем более, и там - вопросов больше, чем официальных ответов.
Это какие ещё?

Что "преподносили как последствия удара"? Одежду и обувь?
Да, одежду и обувь при отсутствии нормальных тел.

В эпизоде с Пентагоном просматриваются явные неувязки официальной точки зрения.
Я вижу только это: кажущееся несоответствие разрушения здания Пентагона при попадании в него авиалайнера, отсутствие крупных фрагментов самолёта.

Суть вот в чём. Я не знаю чьих это рук дело, кому было выгодно и т.п. Политические вопросы я тут обсуждать не намерен. Меня интересует техническая возможность авиационной составляющей данного теракта. "Могли ли арабы врезаться на самолёте?" - Могли. И точка.

CADET
В том числе совершенно уникальное обрушение башен-близнецов. Дело в том, что небоскрёбы горели и раньше. И здорово горели. Но, ни один не обрушился.
Не аргумент. В них и раньше при этом врезались самолёты?

Не разваливались по частям, а превратились одномоментно в кучу мусора, готовую к вывозу на свалку.
Не аргумент. Здания чаще именно так и рушатся.

Любой чайник справится, скажи только ему как.
Боингом не управлял, не знаю. Летаю по выходным на "тешке". Но, что мне кажется, что так направить тЯжолый самолёт чайник вряд ли сумеет. Я вон, саходя на посадку выравниваюсь метров за 700...

Aeroplanino: Да, одежду и обувь при отсутствии нормальных тел.
При таких ударах "нормальных тел" почти не остается... Но "фрагментов" - масса. По стечению обстоятельств, мне приходилось беседовать со спасателями после той катастрофы 1995 года...
и видеть, что доставляли из района катастрофы...
Aeroplanino: Я вижу только это: кажущееся несоответствие разрушения здания Пентагона при попадании в него авиалайнера, отсутствие крупных фрагментов самолёта.
Кажущееся? А где-ж таки самолет?
Aeroplanino: Я не знаю ... кому было выгодно
Без ответа на этот вопрос, всё остальное - бессмысленно. Вы говорите: "Политические вопросы я тут обсуждать не намерен.", но тут-же: ""Могли ли арабы врезаться на самолёте?" - Могли. И точка."
Почему арабы, а не евреи? Ведь они тоже, наверняка, были в тех самолётах. Но вам сказали: "арабы - и точка!" Это-ли не политика? Да и насчёт этого "могли": ну посмотрите, в конце-концов, "место происшествия". Это не трудно, вот координаты: 38°52'15.55" северной широты 77° 3'30.19" западной долготы. Google Earth пользовать умеете?
Aeroplanino: Не аргумент. В них и раньше при этом врезались самолёты?
А причём тут самолёты? По официальной версии причиной обрушения явилось снижение несущей способности конструкций, вследствие развития высокой температуры в зоне пожара.
Aeroplanino: Не аргумент. Здания чаще именно так и рушатся.
Правильно. Если их подрывают.

но, думаю, в самолётах их не было.
А кто же тогда был в самолетах - благородные сыны "звездно полосатого отечества", готовые под предлогом мифической борьбы с терроризмом на такое? Или Боинги специально для такой цели сделали "беспилотными"?

Бда... Все же в поддержку "теории заговора" говорит тот факт, что удары были нанесены по "зрелищным" объектам, типа щелчок по носу.
Если бы я был руководителем террористической организации и планировал действительно сделать гиганскую бяку америкосам, то поступил бы следующим образом - все самолеты, имеющиеся в работе направил бы на ядерные объекты. В первую очередь - на Бостонскую АЭС.
Кстати, штатниковские ВВС, как вроде бы говорили последний самолет сбили как раз на подлете к этой АЭС. Но это было уже после попаданий по ВТЦ и Пентагону, то есть фактор внезапности был потерян полностью.
Вот если бы эта затея удалась, америкосам пришось бы очень туго.
Минимум (если бы на всех АЭС оказались бы суперские систему защиты) - гиганские перебои с электроэнергией.
Максимум - все восточное побережье представляло бы собой гиганский Чернобыль.
Вот это был бы РЕЗУЛЬТАТ. Это бы бы не плевок, от которого в последствии утерлись и поперли на восток, а Аравию, а удар под дых, причем даже не ногой, а финкой с зазубринами. И не факт, что это удалось бы нормально пережить штатам.
Не сочтите излишне жестоким. Но просто если террор во имя джихада, то только такой.
А то, что произошло 9/11 - всего лишь цирк с минимальными потерями.
Лично я склоняюсь, что это все профанация америкосовских властей.

^^^ ниасилил.
Кто-нибудь сможет, наконец, членораздельно озвучить: что же все-таки влетело в Пентхауз?

npokypop_43
А то, что произошло 9/11 - всего лишь цирк с минимальными потерями.
+1

Theyler
Надо было мониторить. (-:

Кстати, Пентагон слишком мощное и сильное сооружение, чтобы его можно было бы хоть как-то повредить простым самолетом, пусть и с кучей топлива в баках. Это, можно сказать, символ государства, его силы.
Монолитная конструкция, специально разработанная многослойная армаатура в железобетоне, особые парамеры как бетона так и вообще всей архитектуры.
Просто это зданьице строилось с расчетом, чтобы хоть как-то уцелеть в результате яденого удара Советов по Вашингтону. Прямого удара он, конечно, не выдержал бы. Но просто ударная волна ему (имеется в виду сама конструкция, окна не в счет) ничего бы не сделала.
Кстати, в день событий народ на улицах у нас в Кирове ходил сплошь весь в радостном и возвышенном настроении, особенно люди старшего возраста. Все-таки гуманизм-гуманизмом, а штаты как были, так и остаются врагом.

077
Китайской мыльницей перетянутой на авиа:-)

Кто-нибудь сможет, наконец, членораздельно озвучить: что же все-таки влетело в Пентхауз?
Томагавк. Только без боеголовки А, что, похоже. Пролетела сквозь парк метрах в 15 над землёй, да как врезалась.)))

npokypop_43: А то, что произошло 9/11 - всего лишь цирк с минимальными потерями.
"Древо свободы время от времени должно быть освежено кровью патриотов и тиранов. Кровь - естественное удобрение свободы" - Томас Джефферсон, "отец-основатель" США

Tejlor
И еще ни слова о четвертом лайнере, что не долетел . Похоже, что его все же сбили
Именно так, подтверждений сейчас не найду. Но его сбили. На подлете к Бостонской АЭС.
Да простят мне форумчане навязчивую идею ядерного терроризма в США...

npokypop_43
им бы наших любителей цветмета и терроризм обеспечен, достаточно одну высоковольтку смотать и как тогда лавинная перегрузка... NY в темноте и т.д.

Томагавк. Только без боеголовки А, что, похоже. Пролетела сквозь парк метрах в 15 над землёй, да как врезалась.
Ну вот и всё. Тему можно считать закрытой.
А то раздули тут на несколько страниц. А про авиамониторинг - ничего.

Я, кстати, тоже субъективно придерживаюсь такой версии.
Сотрудников вывели на "совещание" в другое крыло или вообще в бункер.
Кстати, обратите внимание: именно с этой стороны здания до этого велись ремонтные работы (и катушки с кабелем видны на фото и вообще факт работ не отрицается).
Работать в кабинетах, когда за окном постоянно тарахтят отбойные молотки и работает техника, как-то...
Я понимаю, что стеклопакеты там и прочее.. Но всё же..

А то, что произошло 9/11 - всего лишь цирк с минимальными потерями.
Лично я склоняюсь, что это все профанация америкосовских властей.
npokypop_43

+1

antony
им бы наших любителей цветмета и терроризм обеспечен
Им бы вообще наших. Конкретный пример - до повальной компьютеризации органов соц защиты наши "переселенцы" умудрялись получать соц выплаты (пособия там всякие) одновременно в 5-6 штатах. Было это распространено на Восточном побережье, где штаты маленькие и в один день - день выдачи пособия можно было объехать как раз такое количество. Потом это прикрыли, а некоторых даже посадили, но масштабы такого развода власти на деньги были достаточно большие.

Андрей RA0CS
Почему арабы, а не евреи? Ведь они тоже, наверняка, были в тех самолётах. Но вам сказали: "арабы - и точка!" Это-ли не политика?
Да какая разница арабы или евреи? Вопрос был о конкретных исполнителях, которые, говорят, были арабы. Об их профессиональном уровне. Имхо, их уровня вполне хватало для выполнения столь скромной миссии, как их не обзови: арабы, евреи или шумеры.

npokypop_43
Кстати, в день событий народ на улицах у нас в Кирове ходил сплошь весь в радостном и возвышенном настроении, особенно люди старшего возраста.
Дикая страна... Ещё впереди у неё были взорванные самолёты, Норд-Ост и Беслан...

Aeroplanino: ...которые, говорят, были арабы.
Вот именно: "говорят". Могли-бы сказать: "шумеры", а сказали: "арабы". Потому-что так требовалось по сценарию.

Aeroplanino
Дикая страна... Ещё впереди у неё были взорванные самолёты, Норд-Ост и Беслан
Такова уж человеческая суть. Ничто так не радует человека, как чужое горе. Потому, что случилось не с ним. Потому, что случилось это с теми людьми, с которыми никогда не дружили, и которых тихо ненавидели. Случился Беслан и Норд-Ост. Не все, но большинство сопереживало. И дружно хотели отомстить, так как это всех нас душили на мюзикле и расстреливали в спортзале.
НО случись это в штатах, таже Аль-Кайеда, захвати их боевики стадион во время финального матча и расстреляй полторы тысячи народа, стали бы вы переживать? Действительно переживать, а не равнодушно хмыкнуть после просмотра новостей. Вряд ли...
Поэтому еще раз повторюсь, что не верю в террористическую причину событий 9/11.
Штатникам нужна была цель, идея, которая бы затавила миллионы зажравшихся обывателей оторваться от гамбургеров и колы и поддержать демократическую экспансию правительства. Они этого достигли. Какой ценой? Да малой ценой! Ничтожно малой в перерасчете на несколько тысяч жизней и несколькими миллионами ущерба в сравнении с триллионами денег на военные бюджеты и нефтяными перспективами.
Как недавно Андрей RA0CS процитировал отца американской демократии Кровь - естественное удобрение свободы

Что касается Томагавка... Тоже не верю. Подключать такую прорву народа к имитации катастрофы, давать работникам, пусть они даже двести раз служат в определенных ведомствах, пищу для размышлений и излишнюю информацию? Как давно сказал еще один "отец" все той же демократии Трое могут сохранить тайну, при условии, что двое из них мертвы
Значительно проще угробить еще один самолет. Тем более, что пентагону, как ранее писалось, один фиг ничего с этого не будет. А пассажиры, их никто не будет прятать и эвакуировать. Дорого и неэффективно. Тем более, что хоронить и так не особенно остается после таких катастроф.

замечу что самолет (НЛО Томагавк или просто болванка) вписали в наружную стену здания .а не сверху на него грохнулись. и выбран был вероятно наименее ответственная часть здания.

Есть сайт посвященный событиям 911: http://www.serendipity.li/wtc.htm доступна, также, его копия на украинском языке и фрагменты - на русском. Смотрите, читайте, думайте.

Aeroplanino: Не аргумент. Здания чаще именно так и рушатся.
Правильно. Если их подрывают.
Особенно удивляет падение высотки в которую вообще ничего не попадало . А рухнуло, как по нотам . Не ту кнопку жамкнули пиндосы ?
А арабы были далеко не пилоты . Об этом говорится в материалах расследования . Где об их ,,знаниях,, отзываются инструкторы . Чудес не бывает . Особенно в таких количествах . Удивляют лихие заходы на башни и маневры , как на истребителе при попадании машины в Пентагон . И это пилоты прошедшие азы летного дела . Ну не смешно ли доказывать, что эти так называемые пилоты свернули с курса и лихо вышли на цель . Бред сивой кобылы . Скорее всего нужно было как то оправдывать свои действия на Ближнем Востоке . А гибель людей при решении вопросов в большой политике никогда и никого не волновала . Волновала только конечная цель и достигнутый результат .

Tejlor
Скорее всего нужно было как то оправдывать свои действия на Ближнем Востоке
для будущего оправдания и развязывания рук

Волновала только конечная цель и достигнутый результат .
результат ещё не наступил, кризис есть неотемлемое продолжение, чем закончится дорожка всего происходящего - страшно представить при таких раскладах.