Ответ 75360:
1.Собираюсь обсудить на всех форумах, где есть заинтересованные люди. На этом тоже.
2. Понимаю, что только разбирающиеся в проблеме, могут привнести конструктивный вклад в её решение, но отсекать остальных не имею морального права. Людям конечно свойственно переоценивать себя, но часто бывает, что зерно истины приходит от казалось бы непрофессионалов в данном вопросе.
3. Специалистов хочу привлечь несомненно и обязательно. А вот официальных? Зачем? Они уже высказались. Но если им найдётся чем ещё дополнить своё заключение, буду только рада это услышать.
4. Прекрасно понимаю.
5. Сопоставление фактов+пошаговый анализ событий+ формальная логика.
С уважением Людмила.

Я обещаю вам Кузьмич, если я получу какие-либо материалы, сразу послать копию вам в личку. Но я не верю, что получу...

savaserg
"Взял колу, попкорн, устроился поудобнее в кресле"
Опередили Вы меня с этим постом на 7 минут))))))

lusik
Но я не верю, что получу...
Однозначно.

lusik
Не утруждайте себя ответами человеку с ником "75360" ... это бесполезно ...
Просто внимательно перечитайте еще раз его пост и все поймете ...

FAQ чисто по записи переговоров
(В - вопрос, О - ответ).

В. Реальная эта запись или фальшивка?
О. Реальная, член комиссии МАК africo подтверждает ее подлинность http://africo.livejournal.com/82575.html?page=2#comments

В. Почему на первых минутах записи пилот адекватен, а в конце скисает?
О. Сначала переговоры с башней ведет второй пилот, при заходе на посадке в Перми переговоры ведет КВС.

В. Почему запись короткая, есть пробелы, монтаж и т.д.?
О. Запись приведена не в реальном времени, а сокращена для удобства.

В. Что за посторонний голос в 11.39 (по времени записи)
О. Речевой информатор самолета. Сработала сигнализация предельного крена "Bank angle", а не "Maintain course" (как здесь было написано ранее).
Специалисты это подтверждают. http://www.youtube.com/watch?v=uSB1j1Nym5Q - неофициальная реконструкция.

В. Почему в середине записи говорят по английски?
O. Диспетчер ведет переговоры с бортом Люфтганзы, вылетевшим за 15 минут до подхода SU821.

В. Можно ли по этой записи утверждать, что КВС был пьян?
О. Определенно можно только сказать, что он не был способен сосредоточиться: постоянно путает свой позывной (721, 821, 921), не доложил установку давления аэродрома на высотомере, допускает ошибки во фразеологии радиообмена - одна только фраза "Механизацию выпустил, заход обеспечил" чего стоит. Это может быть и следствием болезненного состояния. Однако, нужно иметь в виду и тот факт, что по заключению медэкспертизы в тканях КВС был обнаружен алкоголь.

В. Почему Боинг садился со стороны города, если ветер был попутный
О. Метеоминимум захода (а может и экипажа) курсом 33 по системе посадки ОПРС не позволял произвести заход этим курсом (вертикальная видимость 240 метров). Попутная составляющая ветра 5 м/с, точная система захода ILS, длина полосы и посадочная масса позволяли произвести посадку со стороны города курсом 212.

В. Почему же тогда люфтганза взлетала в другую сторону?
О. Взлетная масса и длина полосы на позволяла произвести взлет курсом 212 с попутной составляющей ветра 5 м.с.

Отсюда: http://teron.ru/index.php?showtopic=204630&st=15

lusik
В подтверждение к моему сообщению выше:

75360 пишет:
Обсуждаемые на форумах аудиозаписи достоверными быть не могут. Их принципиальные отличия от исходных могут говорить только об иных целях размещения в интернете.

В. Реальная эта запись или фальшивка?
О. Реальная, член комиссии МАК africo подтверждает ее подлинность http://africo.livejournal.com/82575.html?page=2#comments

AFRICO, пилот Аэрофлот-Норд, входит в комиссию по расследованию этой катастрофы ...

Что-то мне подсказывает, что ответ lusik'а не сподвигнет 75360го прислать материал для обсудить на всех форумах. Жаль, но возразить нечего - всё очевидно.

Сам факт появления 75360 и логика его рассуждений заставили меня задуматься. 75360, спасибо.

lusik'а можно понять, но у каждого своя правда.

savaserg
Улыбка не совсем уместна
Исправил, если это что-то решает.

antony
причем здесь смакование
При том, что показывать по всем каналам, по всему миру, по несколько раз с повтором и в замедленном режиме момент смерти двух человек - это верх цинизма.
Чеченцы так любят показывать, как на стадионах публично устраивали суд шариата - расстреливали людей.

А недавно появился такой вот ролик про жуткий несчастный случай в Ростове. С удовольствием обсуждало всё сообщество на всех ворумах.
Я к тому, что неэтично это - последние секунды жизни выставлять на показ, да ещё и с возможностью смакования, как и кого разорвало.
Поставили многоточие и всё.

А то, что такую возможность понаблюдать чужую смерть с разных ракурсов предоставляют СМИ (и особенно этим отличается НТВ) - это кощунство.

A_D_V
В. Реальная эта запись или фальшивка?
О. Реальная, член комиссии МАК africo подтверждает ее подлинность

Видишь ли какая штука, представь себе, ты упорно, много лет, добиваешься своей цели. Тратишь кучу всего для достижения результата. Наконец ты "сделал это" - отличная любимая работа, семья, маленький ребенок, положение в обществе. И вот перед тобой встает выбор, продолжить то, к чему стремился и чего достиг, или принести всё это в жертву ради утоления спортивного интереса толпы абсолютно незнакомых тебе людей - пойти против системы заранее зная исход противостояния. Можно с юношеским максимализмом декларировать о силе правды и "если не мы, то кто". А можно посмотреть на семью, взглянуть в глаза жены и прочитать в них "ты наше всё, за тобой мы как за каменной стеной, от твоих решений зависит наша жизнь". В результате принимается единственно правильное решение. Роман не мальчик а КВС инструктор - он способен принять такое решение. Поэтому не надо трепать человеку нервы задавая неудобные вопросы. Полистайте его журнал от момента трагеди до настоящего времени - всё станет понятно. Я его полностью поддерживаю - у самого 2е детей.

ChoosenOne
Никто никому ничего посылать не будет. 75360 нам всем "на пальцах" объяснил почему в этом нет никакого смысла(для человека, кто этим материалом распологает)

savaserg
Так написали, как будто я ему их задаю ...
Я могу и в личке у него спросить или через общих знакомых ...

А он сделал для себя выбор, раз отвечает на такие вопросы ... Ведь мог бы сразу сказать, что ничего комментировать не буду, значит есть свои причины на это ...
И в своем ЖЖ он много инфы написал до выводов МАК, к тому же обещал высказать свою точку зрения на все это ...
В последнее время много кто решает так, как и Роман ... и у каждого свои причины на то ...
Я Денокану тоже сразу написал после его заявления о том, что пилот был пьян ... пообщались, человек аргументировал свою точку зрения, я ее принял ... а на форумах можно сколь угодно и кого угодно обсуждать ...

P.s. У Романа тоже двое детей.

Theyler
При том, что показывать по всем каналам, по всему миру, по несколько раз с повтором и в замедленном режиме момент смерти двух человек - это верх цинизма.
А человек существо вообще циничное и без ТВ, хотя тут наверное надо какое-то иное определение давать. Тут так же как для одних каннимабализм это что-то ужасное, а для других норма жизни и даже существования. Мы даем определения другим людям со своей точки зрения, воспитания, этики.
Барин по пьяне под лошадь попал (тракторист под трактор), всё село сбежиться поглазеть, попереживать, поучаствовать, впечатлений для пересудов на год вперед набраться, малых поучить чтоб смотрели к чему пьнство окаянное приводит. В странах шейхонефти публичные смертные казни в законе, перед всем честным народом и даже обязательны к просмотру в назидание. Есть ещё понятие как обезличенная смерть (кстати как и в данном случае), очень многие даже не сопоставляют факт разрушения с людьми т.к. "а-а-а грузовой" и нет тел, всё рано что статистику ДТП за год на стенде прочитали. Кстати поставленная на постамент груда железа при выезде из города и реальный увиденное мясо по силе воздействия на психику водителя отличаются в разы. А какие толпы зевак собирает вокруг себя любое происшествие из которых только единицы реально пытаются помочь - вызвать 03, остальные глазеют, обсуждают, охают, больше всего убивают мамаши и бабки с детьми в колясках приговаривающие "смотри смотри полдяди лежит"...
Не цинизм это всё это свойство общества с каким-то другим определением, а журналисты в данном случае занимаются своей второй древнейшей профессией, каждый зарабатывает как может, особенно если такой спрос у всех слоев общества (не показывать же в самом деле открытие какой-то там выставки вьетнамских рукоделов (с) нтв). Про случай в Ростове тоже самое, снимала бездушная автоматика, толпа зевак пообсуждала.
Знаете вот чтобы я назвал именно цинизмом и "поубивал бы" - помните один ублюдок снимал на сотовый как ребенок висел на неработающей карусели, а потом сорвался, ещё и комментировал, что этим роликом прославиться и как НТВ всю неделю крутило это в эфире освещая дело по руководству парка отдыха плюс беря интервью у этой ссуки в прямом эфире. Или как крутили Львов в полном варианте с оторванными конечностями, а потом только перешли на технический. Брать интервью и показывать родственников через час после трагедии... может это даже уже и не цинизм, это законченные мрази.

Кстати, заявление 75360 "Обсуждаемые на форумах аудиозаписи достоверными быть не могут. Их принципиальные отличия от исходных могут говорить только об иных целях размещения в интернете." выглядит как очередное заявление Тесленко ... он уже выдавал такое ...
Да и зарегится на форуме для того, что бы сказать, у меня все есть, но Вам оно не надо ... странно по меньшей мере ...

ChoosenOne iСам факт появления 75360 и логика его рассуждений заставили меня задуматься. 75360, спасибо. Задуматся о чём? О том, что бортовые самописцы это не wav файлы? О том, что расшифровать их не фунт изюма сьесть? О том, что параметры пишутся в своём формате, для расшифровки которых нужна куча таблиц специальных? Чего тут думать, это надо знать, да и всё. Всё что можно сделать дома на коленках, это изучить пристально предложеную запись, на предмет фейк не фейк, что собственно тут и проделали, в меру способностей и сил. А вот заявления, типо это фальшивка ну ни как не аргументированые, тут да есть о чём задуматся, за каким бы оно было надо так говорить, типо поколебать воздух разве. Ну так, где-то.

A_D_V

Так написали, как будто я ему их задаю ...
Сори если чё не так, конечно я не персонально, а так, мысли в слух :))) Лично это естественно в личку. Тут все читают, глядишь задумаются и поймут(если кто еше наивно пологает)


Кстати, заявление 75360 "
Да и зарегится на форуме для того, что бы сказать, у меня все есть, но Вам оно не надо ... странно по меньшей мере ...
Тоже верно, но уж больно грамотно изложена мысль что "оно вам ненадо". Без пафоса и бравады, а аргументировано. я даже не задумался есть действительно у этого человека материаллы или нет, акцент сфокусировался именно на отсутствии смысла разглашения инфы в данной ситуации.

Mesh, задуматься не об очевидном, что бортовые самописцы это не wav файлы, параметры пишутся в своём формате. Это я отлично понимаю, образование позволяет.

И не я просил эту информацию. Моей квалификации не хватит, и оборудования у меня нет для, скажем так, альтернативно-неофициального разбора причин.

Лично я вижу не утверждение "оно вам не надо", а вопрос - "а по зубам ли вам эта информация". Ну а раз не по зубам, довольствуемся официальными выводами.

Впрочем, хотелось бы получить намек о неофициальных или неопубликованных. Если возможно.

Впрочем, хотелось бы получить намек о неофициальных или неопубликованных. Если возможно.
От кого и зачем?
КМК каждый для себя уже решил правда/ложь - фейк/оригинал и зачем дальше будоражить общественное мнение?

Тоже верно, но уж больно грамотно изложена мысль что "оно вам ненадо". Без пафоса и бравады, а аргументировано. я даже не задумался есть действительно у этого человека материаллы или нет, акцент сфокусировался именно на отсутствии смысла разглашения инфы в данной ситуации.

Разглашения? Куда уж дальше? Разве что CVR ... Хотя с нее тоже много уже озвучено на разных форумах. И кстати многое, чего там вообще нет ...
Изложено может и красиво, но зачем? Или с каким смыслом? Ведь ответы типа "для себя лично" не принимаются ... это же и есть точка во всем.
Кто разбирается, или кому надо, у тех уже все давным давно есть ...
Если запись CVR есть даже у тех, кому это совершенно не надо, типа "друзья попросили и я попросил" ...

что бортовые самописцы это не wav файлы, параметры пишутся в своём формате
Это тут совсем ни при чем ... Я же запись выложил в удобном фомате ...
Все остальное тоже можно предоставить, и к слову сказать предоставлется, в удобном формате ... иначе бы в инете ничего не было ...

Впрочем, хотелось бы получить намек о неофициальных или неопубликованных. Если возможно
Роман если обещал, значит напишет ... Потому как ему есть что прокомментировать, раз он давно об этом заявил.

КМК каждый для себя уже решил правда/ложь - фейк/оригинал и зачем дальше будоражить общественное мнение?
Если кому еще мало информации, то фильтруйте материал на других форумах, его очень много ... особенно на авиационных форумах, только не на avia.ru ...

Что-то мне подсказывает, что ответ lusik'а не сподвигнет 75360го прислать материал для обсудить на всех форумах. Жаль, но возразить нечего - всё очевидно.
Что же, мне было врать, что это умрёт вместе со мной? Если я что-нибудь узнаю, это получат все люди. Никаких тайн быть не должно, пусть люди обсуждают, пусть люди думают. Людям надо доверять.

Еще раз перечитал ветки на других форумах, на тероне тоже ...
Думаю надо ждать, пока Роман напишет ...
Хотя его ЖЖ сегодня тоже перелистал ... там ему переодически задают вопросы и он что нибудь да отвечает ... я вот оказывается пропустил, что:

"africo
2009-03-10 05:59 pm UTC (ссылка)
Комиссия полностью проигнорировала отчет летной группы, который я подписал.
Так что согласие было не однозначное.
"

Комиссия полностью проигнорировала отчет летной группы, который я подписал.

"Дело ясное, что дело тёмное!"(с)

я даже не задумался есть действительно у этого человека материаллы или нет, акцент сфокусировался именно на отсутствии смысла разглашения инфы в данной ситуации.
Что же это за ИНФА такая, которую так боятся разгласить? Если эта ИНФА подтверждает официальную версию, то почему боятся? Всяческие "сентименты" типа "плясок на костях" и "беспокойства о ранимой псхике ув.паксов" не могут считаться серьёзными. Боятся именно ЕЁ несоответствия с официальной версией, это ясно как день.

.

.

lusik
Ну что можно сказать?...

Анонимки отменили, Шура, чтобы знать наверняка
Точный адрес и фамилию, и приметы дурака.
Ты же лезешь сам на ясность
С вековым упорством пня,
И несешь ты эту «гласность»,
Как фонарь средь бела дня.

Комментаторы с улыбкой выдают сегодня то,
Что вчера еще под пыткой не промолвил бы никто.
В то же время, так где надо,
И подмажут, и лизнут.
А не то с высокого оклада
Их убрали б в пять минут. (с) (Владимир Асмолов - 88г)

Пожалуй лучше и не скажешь - класика жанра

p/s/ если вы не из СМИ - оно вам надо?!?!?!?

Знаете ли Savaserg, надо почему то... Я говорила ведь- погибли близкие мне люди и я хочу знать ПОЧЕМУ И КАК. Да и просто так уж я устроена, если я чего то не понимаю, я приложу все усилия, чтобы понять. Почему вас это удивляет?

У меня нет ничего, что мне было бы жалко потерять в этой жизни, кроме уже только мужа и любимой кошки. Это всё. Нет никаких должностей и зарплат высоких. Я простая школьная учительница. Поэтому я ВАМ удивляюсь.

lusik
в вашей ситуации предлагаю придерживаться официальной версии, здоровее будете (в смысле нервов). Ничего не вернеш и не измениш, а вам еще детей рожать. Нервы очень сильно сказываются на генетике(пообщайтесь с дифектологами) и подумайте о будущем.
если я чего то не понимаю, я приложу все усилия, чтобы понять. Почему вас это удивляет?
не удивляет, но есть такая стародавняя Английская (если не ошибаюсь) поговорка - "Любопытство сгубило кота" а то, чем Вы занимаетесь, называется "Monkey Business". Вы уж простите за некоторую грубость, зато откровенно. Только журналисты могут так методично копать эту тему, их цель понятна.

По поводу слов из песни, которую я привел выше - не стоит её столь буквально проецировать на себя. Она носит гораздо более прагматичный и глубоко филосовский смысл. Вы слишком эгоистично подходите к ситуации. Нет никаких должностей и зарплат высоких. -и даже Вам есть что терять - здоровье!