Статья 42. Потерпевший
1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя, прокурора или суда.
Если преступления небыло, небыло и потерпевших, некому и знакомиться с материалами дела (IMHO).

Legion
Вы не совсем правы. Пример: злодей ударил человека ножом, спер лопатник и сбёг. Уголовное дело возбуждено по факту, скажем, разбойного нападения, и приостановлено "за неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого" + отдельное поручение органу ОРД о проведении ОРМ по установлению оного лица (т.е. уголовный розыск).
Но ведь и состав преступления имеется, и то самое "физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред".
Это не мешает следствию признать его потерпевшим, что всегда и делается, и таким образом данное лицо становится полноценным участником процесса.
А если злодея установят и поймают - то уголовное дело уже не по факту, а "по обвинению гр-на Тютькина в совершении им... etc"
С самолетом тот же случай - он разбился, погибли люди. Факт есть, признаки состава преступления, предусмотренного ст. 263 УК РФ налицо, но пока не установлены лица, не доказана их вина. Потерпевшими признаны все родственники (или иные лица), включая, несомненно, и родственников членов экипажа. И вина экипажа по причине его смерти доказыванию не подлежит (такова норма закона, см. выше).
Только МАК может в техническом заключении указать их действия в качестве причины(!), но никак не следствие, и не вины в правовом смысле!

Я нарочито популяризировал, упростил, но примерно ясно, да?

Кузьмич ОК, извиняюсь за внесение смуты, слишком давно все это изучал :(.

Legion всё ОК. Обмен мнениями же )

Потерпевший = Гражданский истец
----------------
Юризды, млин. Эксперты всестороннего профиля!

Кузьмич я знак вопроса не поставил.
Если бы я разбирался в этом, то дал бы точную формулировку. А я как раз спросил. Можно было бы и понять читая дальше, а не цепляться за отдельные слова и фразы ...

Кузьмич я знак вопроса не поставил.
-------------
Тогда понятно. Зря не поставили. ) А то от двоих сразу...
Видите, бывают непонятки и неприятности и от "?", не только от запятой, хотя там хуже было )

Кузьмич
Непонятки ... куда ж без них ... ;)
Эмоции и интонации смайликами не всегда передать можно.

А всё-таки это пожалуй первый случай в истории авиации России, когда спустя столь много времени нет ничего,.... достоверного, я имею в виду..... Вот так господа!

А всё-таки это пожалуй первый случай в истории авиации России, когда спустя столь много времени нет ничего,.... достоверного, я имею в виду..... Вот так господа!

Это вместо поддержания разговора или как???

Пример:

A320 EK-32009 03.05.2006
3 мая 2006г. в 2 ч 15 мин мск в районе аэропорта "Сочи" потерпел катастрофу самолет А320 (производства Франции), принадлежащий авиакомпании "Армавиа" (Республика Армения). На борту находилось, по предварительным данным, 113 чел в т.ч. 8 членов экипажа. Все члены экипажа и пассажиры погибли при столкновении с водной поверхностью.

02.03.2007
ИНФОРМАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЯ КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА А-320 АВИАКОМПАНИИ «АРМАВИА» 03 МАЯ 2006 ГОДА В РАЙОНЕ АЭРОПОРТА СОЧИ

Зайдите на сайт МАКа ...

lusik
оглянитесь на период СССР и вы узнаете много нового, неизвестного и до сих пор спустя столь много времени нет ничего

lusik
Еще там (МАК) есть это:
"В соответствии со стандартами и рекомендуемой практикой Международной организации гражданской авиации записи бортового магнитофона не публикуются."

а вот и ссылочку на авиа.ру подогнали по первый случай в истории авиации России, когда спустя столь много времени нет ничего

http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=38296
Проведение комплекса работ по восстановлению исправности самолета Ан-124-100 (№ 0604) после серьезного авиационного инцидента.

кто нибудь вообще слышал про какой-то серьезный инцидент, пусть даже мельком в СМИ ?

Проведение комплекса работ по восстановлению исправности самолета Ан-124-100 (№ 0604) после серьезного авиационного инцидента.

Вот ржунимагу как говорится. Любую идею доведут до абсурда. Какой нафиг конкурс? В стране огромное количество русланоремонтных мастерских?

А по теме - борт военный судя по всему. Вот и не было огласки.

inode
Любую идею доведут до абсурда. Какой нафиг конкурс?
от этого стонут десятки тысяч сотрудников гос.организаций - тендер хоть на сортир если он стоит выше определенной суммы. а уж к чему это приводит :((

В стране огромное количество русланоремонтных мастерских?
Авиастар... кто ещё?

antony
Авиастар... кто ещё?

Да никто, похоже: http://zakupki.gov.ru/Tender/ProtocolDocuments.aspx?PurchaseId=38296&ProtocolId=46063

2. На участие в конкурсе поступила 1 (одна) заявка в запечатанном конверте вх. № 5632 от 14 августа 2008г. (Журнал учета заявок на участие в торгах на поставку, выполнение работ для нужд МО РФ в 2008 году 2 отдела в/ч 51199).
.......
Сведения, содержащиеся в конверте с заявкой:
Конверт с заявкой ЗАО «Авиастар-СП», 432072, г. Ульяновск, пр. Антонова, 1.

john_qkk
упс, я этого даже не читал, а тут недавно выяснял кто ходит под позывным Туполев и попал на их страницу
http://aviastar-sp.ru/aviastar_ru/index.htm
сплошные 204 туполя, и:
http://aviastar-sp.ru/aviastar_ru/aircraft/an124_100_ru.htm

Но ведь в таком случае получается, что командир Медведев и пилот Алабердин подонки, убийцы. Я не права? Если я права, то пусть отвечают их семьи. А если я не права, то пусть мне докажут, что это не так. Я пишу как бы от имени "нового Калоева", которого кстати с такой радостью приветствовали в России наши правдолюбивые патриоты. Вот мол, человек правосудие совершил. А если и в Перми имеются люди желающие правосудия? Тогда как? Ведь в конце концов могут прийти и к вам домой. Вы как, готовы встретить?

Значит так:Медведев и Алабердин есть подонки и убийцы. Ведь если принять заключение МАК за истину, так и выходит. Без всякой там даже пьянки. Просто сели два безмозглых, плохо обученных и плохо отдохнувших мужика за штурвал самолёта и матерясь угробили кучу людей. Ну тогда, если появится новый калоев, я не удивлюсь. Давно пора.

lusik
по вашему - если мой муж алкаш, который над собственными детьми измывался в пьяном виде задавил кого-то и сам убился, то я и мои дети должны повеситься?

antony
кто нибудь вообще слышал про какой-то серьезный инцидент, пусть даже мельком в СМИ ?
inode
А по теме - борт военный судя по всему. Вот и не было огласки.

Конечно слышали. Вот.
Там новый борт перегоняли с Ульяновска.
Сели с перелётом, выкатились.
Серьёзно повредили носовую стойку.
Это, кстати, не RA-82032 был...

По поводу конкурсов есть ФЗ-94 от 2005 года.
Так что живем по нему...

lusik
по вашему - если мой муж алкаш, который над собственными детьми измывался в пьяном виде задавил кого-то и сам убился, то я и мои дети должны повеситься?
Не надо вешаться. Надо отвечать ЗА МУЖА.

lusik
это пожалуй первый случай в истории авиации России, когда спустя столь много времени нет ничего,.... достоверного… - далеко не первый. Да и времени прошло немного.
нет ничего,.... достоверного … - сомневаться в достоверности релиза МАКа можно только имея достоверные данные. А их пока нет, и не представляю себе механизм их (достоверных) появления. Перечитайте посты уважаемого ChoosenOne – лучше не скажешь. Аудиозапись, явно слепленная из содержимого CVR, - не свидетельство. Хотя идея «вброса» читается.
antony
оглянитесь на период СССР и вы узнаете много нового, неизвестного и до сих пор +1.
Особенно новое о неизвестном потихоньку рассказывают свидетели, возраст которых им это уже позволяет. Какие только документы народ у себя не держит. А сейчас, при новых носителях хранить инфу ещё проще.
meteorolog
Это, кстати, не RA-82032 был...
Ан-124-100 (№ 0604)
По номеру это вроде RA-82040, Сеща, 235 ВТАП, 224 ЛО. Был он не на дне ВВС в Монино, а в Москве на параде в 1995 г. Если не ошибаюсь.

meteorolog
спасибо, то сообщение пропустил....

lusik
у Вас муж/жена есть/было?

antony
lusik
у Вас муж/жена есть/было?

Мне кажется, уже нет смысла обращать внимание на этого пользователя ...
Вначале тихий, в поиске информации, путающийся в "показаниях" ,теперь откровенные наезды и полнейший бред об ответственности родственников ...

Сплошной флейм... Лишние слова и лишние эмоции в стиле Тесленко.

А записи, меж тем, всё нет и нет.

lusik
Просто сели два безмозглых, плохо обученных и плохо отдохнувших мужика за штурвал самолёта и матерясь...
Мадам, а вы уверены что сейчас, в данную минуту , в воздухе находятся все отдохнувшие, не купившие диплом за сало экипажи которые ещё и не матерятся?

ChowChow
Аудиозапись, явно слепленная из содержимого CVR,
Аудиозапись слеплена из содержимого регистраторов на диспетчерских пунктах, а не с CVR. Её происхождение "наземное".

lusik
Просто сели два безмозглых, плохо обученных и плохо отдохнувших мужика за штурвал самолёта и матерясь угробили кучу людей.
Ну и причём тут дети и жёны? Может, спросим уже с руководства, которое посадило этих двоих (дальше цитата) за штурвал?

Ну тогда, если появится новый калоев то он первым и сядет. Сразу же. И поделом.

от имени "нового Калоева", которого кстати с такой радостью приветствовали в России наши правдолюбивые патриоты. Вот мол, человек правосудие совершил. А если и в Перми имеются люди желающие правосудия? Тогда как? Ведь в конце концов могут прийти и к вам домой.
Говорю же - дикая страна...

Aeroplanino, пожалуйста, гляньте ЛС.

Меня с самого начала насторожила фраза диспечера о том: все ли в порядке в экипаже? много интерсеного доводилось слышать на airband однако такого не слышал. После прослушивания записи эта фраза логична. Здесь много обсуждали подделка или нет, поднимать тему заново не буду просто в частности шум мотора на заднем фоне голоса КВС (?) не дает сомнений в том что запись голоса не растягивали. И еще один мой знакомый раньше работал в ГАИ и зона ответственности как раз была Ленинградка. Так вот он рассказывал что достаточно часто тормозил людей в форме летчиков, ехавших в шереметьево с похмелья. На мой взгляд дело не в том сейчас что бы говорить о пьянстве экипажа рейса 821 или придумывать версии одна оригинальнее другой. А понять первопричину всего этого. А первопричина в организации всей системы авиации в нашей стране. Куча аффилированных юрлиц вокруг крупной авикомпании. И слабый контроль за летным составом, проходящим в кабину... я сам видел человека с нашивками второго пилота в аэропорту г. Красноярск похмелявшегося пивом. Не берусь утверждать что он шел управлять самолетом но меня это удивило... Тока вот что можно изменить . Лотерея блин.... (((

я сам видел человека с нашивками второго пилота в аэропорту г. Красноярск похмелявшегося пивом. Не берусь утверждать что он шел управлять самолетом но меня это удивило...
да форма накладывает обязанность выглядеть, вот и я с утра пиво на улице не пил, а по гражданке и внимания бы не обратили

Так вот он рассказывал что достаточно часто тормозил людей в форме летчиков, ехавших в шереметьево с похмелья.
а он не рассказал сколько своих соратников видел за рулём далеко не с похмелья, а только что...?