Пора лечиться человеку! Весна пришла. "Мальчика надо спасать!"(с)
"Люблю" оптимистов.... Оптимист- малоинформированный человек, в принципе склонный к пессимизму.

http://www.life.ru/video/9615 Посмотрев это, я не удивлюсь уже ничему...

Это то здесь причем?

Это то здесь причем?
Да всё при том же. Деградировало всё и вся. Неужели вам не понятно? Если так, то осмелюсь заметить, что и вы милейший тоже..... А может быть живёте за границей? Но это вас не извиняет.

Друзья, а у кого есть ссылка на CVR катастрофы в Иркутске, когда ребёнок за штурвалом был?

Второй пилот: Новосибирск, "Аэрофлот" 593-й, проходим вашу точку на эшелоне 10 100.
Командир: Ну, Яна, будешь пилотировать?
Яна (сидит в кресле командира корабля): Нет!
Командир: На кнопки не нажимай. Вот эту красную не трогай!..
Яна: Пап, а это можно крутить?
Командир: Новокузнецк слева видишь?
Яна: Мы так низко летим?
Командир: Десять тысяч сто метров.
Яна: Это много, да?
Командир: Много...
Яна пытается покинуть кресло.
Командир: Подожди, не торопись...
Яна: Я и так осторожно...
Появляется сын командира корабля Эльдар. Садится в кресло первого пилота.
Эльдар: Это крутить можно?
Командир: Да! Если крутить влево, куда самолет пойдет?
Эльдар: Влево!
Командир: Поворачивай! Влево крути!
Эльдар: Здорово!
Командир: Влево идет самолет?
Эльдар: Идет.

К: ...поехали влево.
К: Поворачивается?
Э: Да.

Проходит несколько минут.
Эльдар: А чего это он поворачивается?
Командир: Сам поворачивается?
Э: Да.
К: А почему он поворачивается?
Э: Не знаю.
П: В зону вошли ожидания.
К: Да?
П: Конечно.
?: Ребята!

К: Держи. Держишь, штурвал держишь?
К: Влево. Влево. Влево. Вправо. Вправо. Влево.
П: Да влево кручу.
К: Вправо!
Вправо?
Да не видишь что-ли, земля вот.
Вправо.
Вправо.
Вправо.
Вправо крути.
Вправо крути.
Вправо!

Да влево, земля вот!

К: Эльдар, выходи. Выползай, Эльдар. Выползай, Эльдар.

Командир: Выходи! Выходи! Выходи! Выходи! Выходи, говорю! Полный газ!
Пилот: Дал газ!
Командир: Полный газ!
Пилот: Дал!
Командир: Газ полный!
Пилот: Скорость большая очень!
Командир: Так! Выходим! Вправо! Вправо ножку!
Командир: Убери газы!
Пилот: Прибрал!
Командир: Потихо-о-о-нечку!
Пилот: Б..., опять!
Командир: Сейчас выйдем! Все нормально!
Командир: Потихоньку, говорю!

Конец записи.

Ну вот, собственно, и поставлены все точки над "i"...

- "...возьми, а возьми, возьми..!
- "Да, что "возьми", нцв, я ж тоже не могу!"
- "(нцв...), ...что мы делаем-то?!... "

И СМС-ка с борта, что КВС никакой.

И сколько было тут сломано копий.
А всё оказалось проще - экипаж был не в состоянии управлять самолётом.

Кузьмич
не гони пургу ... там комплекс проблем ...
один экипаж не виноват, летать на корыте которое кинет в любую минуту не пойми куда, при чем тут экипаж?
внимательней читайте отчет ...

A_D_V
Ага, экипаж совсем непричем :(
Цитата: "…где эта кнопка нцв".

Legion
да прочтите же Вы спокойно весь отчет, обратите внимание абсолютно на все ...
вина экипажа есть, но не окончательная .... практически любой экипаж в этой ситуации мало что решил бы ...
это целое стечение обстоятельств, начиная от неисправного самолета, и заканчивая чем угодно ...
дисп начал векторить и не закончил, самолет в жопу не исправен, пилоты уставшие дальше некуда и т.д. и т.п.
Не валите все на пилотов ...

A_D_V
Про комплекс проблем я абсолютно согласен, просто Ваша фраза: "при чем тут экипаж?", тоже несовсем уместна, доля вины экипажа тоже немаленькая, чего только это стоит: "Фактически экипаж не выполнил ни одного элемента, из предписанных SOP".

Legion
есть вещи, которых я не могу здесь озвучить, просто поверьте, все намного хуже ...
экипаж лишь как козел отпущения ... надо брать выше и шире ...
от того, что сейчас все поверят в вину одного экипажа, ничего не изменится, и самолеты так и будут падать ... просто разговоров больше не будет об этой катастрофе и т.д.

К слову сказать, если бы не развернули борт, сел бы он нормально ... но это другая история ... даже при наличии всех факторов ...

есть вещи, которых я не могу здесь озвучить, просто поверьте, все намного хуже ...

Ну да, ну да. Всё намного хуже - в полете отвалился и пропал двигатель, потом в самолет попала зенитная ракета, потом в кабину ворвались чеченские террористы с боньбой, потом самолет пытались утащить зеленые пришельцы. Читывали-с.
Участник A_D_V ведь всё лучше знает, чем какой-то МАК, "подлый приспешник гнусных властей и мерзких спасателей" (с)ОлегТ.
Ему по секрету лично сообщают непосредственно из тайных высших сил. Только озвучить не может. Тем более - здесь.

просто поверьте (с). Просто не поверим.

экипаж лишь как козел отпущения (с) Экипаж просто козел, без всякого отпущения.

это целое стечение обстоятельств, начиная от неисправного самолета, и заканчивая чем угодно ... (с) Угу. Стечения обстоятельств случаются у всех и ежедневно, а орать друг другу "я тоже не могу", "где эта кнопка" и "что мы делаем" фишка выпала именно им, да? Особенно порадовала в качестве причины несчастья эта: "заканчивая чем угодно" (с). Весомо. Внушаить!

надо брать выше и шире (с) А также глубже и длиннее. Берите. Флах Вам в руки, таксскать.

Больше и добавить нечего.

Кузьмич
всегда будут вещи, о которых всем знать не обязательно.

Пилотировать реактивный, это не по кнопкам клавиатуры дома стучать ...
Умничать все умеем, конечно будь Вы пилотом того Боинга катастрофы не случилось бы ...
Многое в этой ветке напоминает мне обычный срач на avia.ru, где "умные" пользователи с пеной у рта доказывают действующим пилотам и инструкторам как надо пилотировать самолет, при этом даже не поинтересовавшись с кем общаются.
Сейчас как раз там очередная ветка по поводу отчета и очередной срач.

Коллеги, просьба обсуждать тему без переходов на личности.

A_D_V
1:
всегда будут вещи, о которых всем знать не обязательно.

2:
есть вещи, которых я не могу здесь озвучить, просто поверьте, все намного хуже ...


Может хватит, а? Распирает от запретного знания? А есть ли оно, это знание? Больше похоже, что Вы его сами себе и придумали.

Если что-то знаете, что другим не положено, то и молчите об этом.
А так, детский лепет какой-то.

Я тоже много чего знаю, чего другим не следует, по моему мнению, знать. Но я об этом не пишу и не говорю. Знаю и все.

Есть документы. Есть "сливы". Их и давайте обсуждать.

С пилотов вину не снимаю. Но главным виновником считаю "систему".
И чинить надо "систему". Этих пилотов уже не "починишь", увы. Так же, как и экипаж пулковского, упавшего под Донецком. И мне этих ребят очень жаль, поверьте. Когда фото Корогодина увидел, вспомнил, что летал с ним однажды.

Загнанных лошадей пристреливают. (с)

Ок. Понятно. Продолжайте обсуждать ...

У меня вопрос к специалистам обслуживающим оборудование операторов сотовой связи:
"Серваки безразмерные что ли, чтобы хранить сообщения всех абонентов, а потом по запросу давать распечатку? И насколько мне известно, нужно распоряжение за "слежением" абонента, теперь этого нет?"
Правдивее выглядело бы, что знакомый погибшей, которая отправила сообщение сам связался с комиссией и предоставил текст смс.

A_D_V

"Серваки безразмерные что ли, чтобы хранить сообщения всех абонентов

Около одного месяца хранятся.

Georg2
Достоверная информация?
Я конечно понимаю, что смс занимает нет ничего по объему, но когда миллионы абонентов пересылают каждый день по несколько штук ... смысл вообще их хранить?
Я понимаю хранить, когда невозможно доставить по причине отсутствия абонента в сети. Но если сообщение доставлено, разве оно не удаляется?
К примеру в Волгограде у Мегафона ранее такая возможность точно отсутствовала, не знаю как сейчас. Когда следственные органы обратились к оператору с запросом на предоставление распечаток смс, на них посмотрели как на идиотов и спросили: "Как Вы себе это представляете хранить смс абонентов?"

"Серваки безразмерные что ли, чтобы хранить сообщения всех абонентов, а потом по запросу давать распечатку? И насколько мне известно, нужно распоряжение за "слежением" абонента, теперь этого нет?"
A_D_V
Учитывая обстоятельства, спецслужбы могли запросить все сообщения и распечатки разговоров за эту ночь. Не думаю, что в городе Пермь ночью будет много разговоров по мобильным телефонам и много SMS сообщений.

Фотограф
КМК сообщение отправили в Москве а не в Перми
Склоняюсь к мысли что инфу предоставил тот, кому оно пришло

Фотограф
Быть может Вы ошиблись?
Сообщение было отправлено не из Перми, а перед запуском двигателя, примерно в 20:59.
Т.е из Шереметьево. А там как раз хуже не придумаешь по кол-ву разговоров и смс ...
Просто чтобы получить распечатку, нужно вести запись переговоров, кстати целая эпопея для этого нужна, что технически для нескольких миллионов абонентов думаю нереально. Даже смс вести мне кажется нереальным.
Представьте сколько их отправляется ...

savaserg
Склоняюсь к мысли что инфу предоставил тот, кому оно пришло
Спрашивается, при чем тогда AAIB. Очередная пыль в глаза?
Так и напишите, пришел человек, предоставил текст смс ...

Поиск рулит как всегда, к примеру Мегафон:
1. Максимальный срок хранения сообщений в SMS-центре в настоящий момент составляет 72 часа.
http://www.megafongsm.org/faq/megafon_sms.html

И то, это срок хранения по причине отсутствия абонента в сети ...

A_D_V
Достоверная информация?

Да, достоверная.

В отчёте пишется что голоса экипажа были опознаны лётным сотавом компании. Примерно так, не копировал.
Так что будем ждать эти записи. Или коменты. Наверняка запись прослушали полностью.

Georg2
Да, достоверная.
Судя по поиску не очень, ну да ладно. Спасибо

Так что будем ждать эти записи. Или коменты. Наверняка запись прослушали полностью.
Вы про внутрикабинные что ли? Конечно их прослушали полностью.
Запись FDR на 2-3 секунды короче записи CVR, это тоже есть в отчете.

A_D_V
технически для нескольких миллионов абонентов думаю нереально

Детский лепет. И в чем же по вашему узкое место, если только места на дисках не хватит.

В википедии наткнулся: Компания IDC на основе исследования российского рынка сотовой связи сделала вывод, что в 2005 году общая продолжительность разговоров по сотовому телефону жителей РФ достигла 155 миллиардов минут, а текстовых сообщений было отправлено 15 миллиардов штук.

В день с потоком 8kbps mono это 23 терабайта, неужели нереально? Про смс вообще смешно - до 0,5 тб в день.

Еще раз обратите внимание, что это для всей России, для всех сотовых операторов.

A_D_V
И то, это срок хранения по причине отсутствия абонента в сети

Тут вообще речь про ограничение ответственности перед абонентами, нигде не написано, что потом эти данные безвозвратно уничтожаются, просто смс не дойдет.

КМК сообщение отправили в Москве а не в Перми
savaserg
Фотограф
Быть может Вы ошиблись?
A_D_V
Конечно, ошибся. Приношу извинения. Не о том думал.