по моему это-способность антенны работать на той же частоте что и передатчик!Или я ошибаюсь?

включите передатчмк скажите алле или сгорит оный или ответят хохлы :)

я тоже хочу гарну травку

что скажете про этот измеритель http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/detect_radio/detector_vch_03.html

artemx71
Или я ошибаюсь?

Несомненно, ошибаетесь. "Нерезонансная" антенна может работать заметно лучше "резонансной"- тот же "нерезонансный" штырь длиной 5/8- при работе с земли на дальние трассы легко делает "резонансный" 1/4.

http://s47.radikal.ru/i118/0809/cf/b905621206c9.jpg

что скажете про этот измеритель
Сложный и дискретный.
http://lpdnet.ru/index.php?go=Gallery&file=thumb&mode=view&id=73
В разы проще, 2 диода и микроамперметр.
http://lpdnet.ru/index.php?go=Gallery&file=thumb&mode=view&id=72

да не особо сложный!Просто я вместо микросхемы микроамперметр 100мка включу и норма будет!

Очень веселые ответы про резонанс.:):)
А Jafar верно подметил-большинство полотен антенн находятся в стоячей волне,иногда бывают исключения-Антенны Бегущей Волны,короче длинные НЕРЕЗОНАНСНЫЕ веревки.
А резонанс,это когда индуктивная и емкостная реактивности равны и считай компенсируют друг друга и остается просто сопротивление антенны(активное),изменяемое по длинне антенны в которое мы можем впихнуть наш 50омный кабель с бегущей волной,только выбрать в антенне точку с 50омами.Можно и 100омный кабель,-опять ищем 100ом в антенне,можно найти и 600омную точку-подсоединяем дву-проводную линию.Только не забыть о двух концах питания антенны,а то если привязаться к одному,ток найдет второй сам и там,где нам не нужно.
Да и на резонансе ЭДС наводимая в антенне максимальна.Это же открытый клебательный контур.
Дляartemx71 А электрический процес в антенне абсолютно одинаковый на передачу и на прием.Разница лиш в том,что на прием в антенне наводятся микровольты,а на передачу Мы сами наводим в антенне точно такие же,но сотни и тысячи(на коньчике антенны)вольт.

Samolet22
А нерезонансную 5/8 у основания догоняют до резонанса катушкой,в результате чего она становится резонансной

А, вот как всё запущено, получается, что любая антенна- "резонансная", реактивность- то убрать, да и по большому счёту КСВ в единицу согласующим загнать у любой антенны- как два пальца об асфальт...
Только вот небольшая неувязочка- а какие же тогда антенны называются "нерезонансными"?
Типа, 5/8 пока без катушки- "нерезонансная", а с катушкой- "резонансная"? А гвоздь сотка в качестве антенны на 160 метров- тоже "резонансная" антенна, если я ему LC согласующим КСВ до единицы дотяну?

А гвоздь сотка в качестве антенны на 160 метров- тоже "резонансная" антенна, если я ему LC согласующим КСВ до единицы дотяну?
Да тут игра слов:гвоздь не резонит на 160м,но зарезонит вместе с удлинняющей катушкой.Назовем это резонансной аненной или не назовем?Мне все равно...Пусть будет,как Вы скажете..:):)
К стати 5/8 дает усиление только при наличии под ней идеальной подстилающей поверхности,но если она стоит на высоте,то 0.5-0.55 длинна выигрывает,по сравнению с 5/8.Виновата ее сильная реклама.
А, вот как всё запущено, получается, что любая антенна- "резонансная",
Получается,что так:каждый кусок провода имеет свой "личный"резонанс...но у нас есть ножницы-"прибор,для настройки резонанса"

Samolet22
Получается,что так:каждый кусок провода имеет свой "личный"резонанс...но у нас есть ножницы-"прибор,для настройки резонанса"

То есть, любая антенна при наличие согласующего устройства Вами интерпретируется как "резонансная"?

К стати 5/8 дает усиление только при наличии под ней идеальной подстилающей поверхности,но если она стоит на высоте,то 0.5-0.55 длинна выигрывает,по сравнению с 5/8.Виновата ее сильная реклама.

Первая часть утверждения весьма спорна, по поводу второй- эта антенна проектировалась для средневолновых радиостанций естественно, безо всякого подъёма. Врят ли для кого- нибудь является секретом, что приподнятая с противовесами над землёй, она не выигрывает не только у полуволнового штыря с противовесами, но даже и у четвертьволнового штыря с противовесами.

Нерезонансная антенна неэффективна потому, что к ней трудно эффективно подвести энергию. Придется гонять реактивную энергию в больших количествах. И, как правило, все равно придется скомпенсировать эту реактивность, тем самым загнав систему в резонанс. Здесь я не говорю о случае апериодических антенн.

Ясь
Нерезонансная антенна неэффективна потому...

А что Вы называете "нерезонансной" антенной?
Вон Samolet22 все антенны называет "резонансными"- только согласующее внизу поставь.
Значит, они все эффективны- сейчас гвоздь в тюнер воткну, и на стошестидесятку Америку бомбить...

Igor 2
и на стошестидесятку Америку бомбить...
И Я -за,да еще узнать,где ихние антенны стоят и иголок в кабеля навтыкать..
А от длинны антенны зависит ее КПД и КПД-это соотношение Rизл и Rпотерь, и у гвоздя на 160м Rизл будет
0,00000000000000001ома...:):)

Сейчас домой дойду и напишу про гвозди, рамки и НЕ-антенны. На ходу с телефона неудобно

Samolet22
и у гвоздя на 160м Rизл будет
0,00000000000000001ома...:):)

Так вопрос- то не в этом- я хочу от Вас услышать чётко и без соплей- является ли по- Вашему гвоздь "резонансной" антенной?

Ясь
и напишу про гвозди, рамки и НЕ-антенны.

Не надо про НЕ- антенны. Ответьте на простой вопрос
что Вы называете "нерезонансной" антенной?

Igor 2
является ли по- Вашему гвоздь "резонансной" антенной?
Да вроде как и нет,вопрос уж очень сложный,и на этом мои познания начинают кончаться....:):)
Килограм гвоздей(антенн)на рынке стоит около 200р-это Я знаю;недавно покупал.Можно зделать штук 70-80 антенн на 160м.И на Америку...глушить...

Samolet22
Да вроде как и нет,вопрос уж очень сложный,и на этом мои познания начинают кончаться....:):)

Да ничего там сложного вовсе нет, я, например, никогда не пользовался терминами "резонансная" или "нерезонансная" антенна, но, согласитесь, было бы логично, называть "резонансной" именно ту антенну, во входном сопротивлении которой отсутствует реактивная компонента, все остальные антенны логично отнести к "нерезонансным". Естественно, приняв такой расклад, гвоздь, да и традиционные 5/8 никак нельзя назвать "резонансными" антеннами, а классическую четвертушку на идеальной земле- можно. Так вот, "нерезонансная" 5/8 (естественно, при согласовании её с передатчиком) будет работать лучше "резонансной" 1/4, а "нерезонансный" гвоздь тоже при идеальном согласовании с передатчиком будет работать хуже обоих.
Резюме. Никакой связи между отдачей антенны и её "резонансностью" нет.

Ответьте на простой вопрос
что Вы называете "нерезонансной" антенной? [/i]
кабель и два луча по пять метров 32 см

просто повесить и ни чего не делать вот не резонансная

жрать будет апмер 8 на 10 ватт но связи будут и ксв 11

:)))))))

лавровый листик
просто повесить и ни чего не делать вот не резонансная

жрать будет апмер 8 на 10 ватт но связи будут и ксв 11

Ну, так кто же виноват, что Вам передатчик такой поставляют, что он на 50 Ом отдаёт 10 Ватт, а на Вашу антенну с КСВ=11 почти 40? Это к китайцам...

Igor 2
Никакой связи между отдачей антенны и её "резонансностью" нет.
Игорь,но тут кому как нравится;что бы подчеркнуть нерезонансную длинну излучающей части,обладающей приличной диаграммой можно ее назвать и нерезонансной,хотя у основания ее емкостную реактивность компенсируют индуктивностью,доводя до 1-лямбдового резонанса для простоты запитки.Я на этом акцента не делаю,мне все равно.
Вон лавровый литикизобрел супер антенну в час ночи.Не извелись еще на Руси истинные умельцы.
Ихнюю энергию бы да на благо Родины..

Samolet22
Вон лавровый литикизобрел супер антенну в час ночи.Не извелись еще на Руси истинные умельцы.

Да это уже давно известно- простейшие станции на малое нагрузочное сопротивление нередко отдают бОльшую мощность, чем на номинальное. Считать наши китайские друзья П- контур просто ещё не научились, да и узкоглазая схемотехника нередко на обе ноги хромает...
Зато дёшево.

Тут на медне в Митино cпециально для дачи купил 100м RG-213;ну думаю,поставлю парочку супер антенн,дабы еще тепло было;а тещя попрятала все рулетки-все обыскал..Пришлось на огороде тещины грядки окучивать.А на следующий раз купил 7 десятиметровых штук и разложил их на видном месте.Интересно теперь-посмеет ли спрятать?Обещал ее в пруду утопить..

Итак, как обещал.
Два крайних случая нерезонансной антенны -- это непосредственно подключенные к выходному каскаду "гвоздь" -- короткий штырь, либо рамка. Первый создает вокруг себя переменное электрическое поле, вторая -- переменное магнитное поле. Далее по уравнениям Максвелла... И общее у них -- маленькое активное сопротивление плюс огромное емкостное или индуктивное...
Для примера возьмем рамку. Что нужно, чтобы эта рамка излучала заметную мощность? Надо, чтобы в ней была большая амплитуда тока, такая, чтобы напряженность электромагнитного поля, к примеру, в четверти волны от нее стала сравнимой с напряженностью от полноразмерной рамки. Разумеется, ток должен быть больше в отношение периметров раз. А создать такой ток не так-то просто. У рамки индуктивность. Придется гнать в нее высокое напряжение при большом токе. Что трудно и энергетически малоэффективно. А если мы ее настроим в резонанс конденсатором, то все становится просто и хорошо -- реактивный ток мы замкнули и он гуляет внутри контура. Если бы не потери на сопротивлении рамки, то она была бы не менее эффективной, чем полноразмерная. Но эти потери все портят.
"Гвоздь" тоже можно настроить. И он не будет эффективно работать, так как мы замыкаем реактивные токи внутри СУ, понемногу выводя из него мощность в виде высокого напряжения на штыре, которое создает вокруг себя электреское поле. А внутри контура СУ будут течь огромные реактивные токи, и большая их часть будет "садиться" на сопротивлении проводов и катушек.
А вот принимать можно и на рамки, и на гвозди. И не настраивая их. Не очень хорошо, но можно. Для этого надо вход приемника сделать высокоомным, чтобы его сопротивление было много больше модуля полного сопротивления укороченной антенны. Тогда на любой частоте напряжение на антенне будет примерно одинаковым, а большой коэффициент усиления по мощности входного каскада обеспечит достаточную чувствительность приемника.
Если бы существовал идеальный проводник, с равным нулю сопротивлением, можно было бы сделать сколь угодно маленькую эффективную антенну (правда, чем меньше, тем узкополоснее). Энергии просто больше некуда было бы деваться, кроме как излучиться в пространство. Однако даже сверхпроводники на ВЧ не имеют нулевого сопротивления...

Да, чем дальше в лес, тем больше дров...
Ясь
Если бы не потери на сопротивлении рамки, то она была бы не менее эффективной, чем полноразмерная. Но эти потери все портят.
"Гвоздь" тоже можно настроить. И он не будет эффективно работать, так как мы замыкаем реактивные токи внутри СУ, понемногу выводя из него мощность в виде высокого напряжения на штыре, которое создает вокруг себя электреское поле. А внутри контура СУ будут течь огромные реактивные токи, и большая их часть будет "садиться" на сопротивлении проводов и катушек.

Если я Вас правильно понял, то по- Вашему, проблема гвоздя только в том, что низко КПД согласующего устройства? И тут же пишите

Ясь
Если бы существовал идеальный проводник, с равным нулю сопротивлением, можно было бы сделать сколь угодно маленькую эффективную антенну (правда, чем меньше, тем узкополоснее). Энергии просто больше некуда было бы деваться, кроме как излучиться в пространство.

А тут вроде бы, гвоздь сверхпроводящий уже хотите. Короче, запутали меня- не понял, чего гвоздю- то не хватает- сверхпроводимости, или идеального согласующего, или и того и другого?

Именно СУ. Проблемы именно в омических потерях. А также в потерях в окружении.
КПД согласующего устройства тем ниже, чем более низкое сопротивление излучения. А омическими потерями в "гвозде" можно пренебречь, ток в нем мал. А вот в рамке наоборот.

Ясь
КПД согласующего устройства тем ниже, чем более низкое сопротивление излучения.

Всё- таки, в первом приближении, КПД согласующего тем ниже, чем выше КСВ нагрузки- при чисто активном сопротивлении, как его увеличение, так и уменьшение при равном КСВ дадут одинаковый КПД согласующего. Кстати, у гвоздя, проблема даже ни в малом активном сопротивлении, а в крайне высоком реактивном- именно оно и вносит основной вклад в высокий КСВ, и, соответственно, низкий КПД согласующего. Кстати, для нормальной работы 10- сантиметрового гвоздя на 160 метрах, придётся не только сделать фантастическое согласующее с добротностью элементов заметно превышающей несколько миллионов, но и устранить все энергопоглотители в ближней зоне излучения- по всей видимости, придётся сделать сверхпроводящим не только гвоздь, но и всё близлежащее проводящее окружение, несомненно так же будет ионизироваться и воздух, который следует откачать из ближней зоны, создав весьма высокий вакуум...
Ладно, фигня это всё, как там всё- таки с резонансными антеннами- что это такое по- Вашему, и зачем антенна должна быть "резонансной"?

Вот,Ясь изложил мудрые мысли.Видно,что человек владеет антенной арифметикой.Только добавлю про рамки:рамка периметром в лямбда излучает обычное электромагнитное поле,как и все антенны а рамка,типа тех,укороченных,длинною от 0.25лямбда и меньше,что называют "магнитная" создает магнитное и при своих относительно малых размерах и применении приличных материалов имеет приличный КПД.От этого ее поле в разы сильней полноразмерной антенны и даже опасно для здоровья.И ее Rизл от 0.1ома и ниже,что при 100ватах доводит в ней ток до десятков ампер.Даже в обычных антеннах -если они сильно укорочены,то их поле излучения тоже возрастает значительно и они начинают "сильней"боятся близ-расположенных металлопредметов.
А про гвоздь Ясь верно сказал:пусть у него будет очень низкое Rизл,и пусть в СУ потери =0,то мы все равно можем олучить очень высокий КПД, так как даже своим сопротивлением железа он не окажет заметных потерь,так как он находится со стороны высокоомного(3-5ком) конца СУ.
И если Rизл гвоздя мизерное,скажем 0.1ома,то потери в СУ тоже в 0.1ома сьедят 50%мощности и это еще не все...

Samolet22
И если Rизл гвоздя мизерное,скажем 0.1ома,то потери в СУ тоже в 0.1ома сьедят 50%мощности и это еще не все...

А какая связь между Rизл гвоздя и потерями в согласующем? Может быть Вы всё- таки хотели написать Zвх?

Samolet22
А про гвоздь Ясь верно сказал:пусть у него будет очень низкое Rизл,и пусть в СУ потери =0,то мы все равно можем олучить очень высокий КПД, так как даже своим сопротивлением железа он не окажет заметных потерь,так как он находится со стороны высокоомного(3-5ком) конца СУ.

А Вы не стесняйтесь- ту же MMANу включите, и посмотрите, какие там 3- 5 кОм...
А потом посмейтесь над своим постом. Даже "гвоздь" длиной 1 метр диаметром 6 мм на 7 МГц имеет
Zвх=0.19-j1828. На 160 метров 10 см излучатель будет иметь активную составляющую входного сопротивления менее микроома... Вся подведённая моща как раз в железе и останется.