А резонанс,это когда индуктивная и емкостная реактивности равны и считай компенсируют друг друга и остается просто сопротивление антенны(активное),изменяемое по длинне антенны в которое мы можем впихнуть наш 50омный кабель с бегущей волной,только выбрать в антенне точку с 50омами.Можно и 100омный кабель,-опять ищем 100ом в антенне,можно найти и 600омную точку-подсоединяем дву-проводную линию.Только не забыть о двух концах питания антенны,а то если привязаться к одному,ток найдет второй сам и там,где нам не нужно.
Да и на резонансе ЭДС наводимая в антенне максимальна.Это же открытый клебательный контур.
Не всякая точка непосредственного подключения фидера к антенне годится. Если точка запитки диполя не в центре, то обратные токовые волны от его концов в точке запитки будут отличаться по фазе, хотя и будут равны по величине. Фидер же любит симметричную нагрузку, иначе он начнёт излучать.
ЭДС в приёмной антенне зависит от её длины. Чем длиньше, тем больше. Под действием ЭДС в ней точно также как и в передающей установятся стоячие волны тока и напряжения. Максимум энергии потребляемой нагрузкой происходит при совпадении фаз тока и напряжения. А это как раз происходит при резонансе.

Не всякая точка непосредственного подключения фидера к антенне годится. Если точка запитки диполя не в центре...

А где центр антенны, такой, как, например GP?

Фидер же любит симметричную нагрузку, иначе он начнёт излучать.

Симметричный фидер "любит" симметричную нагрузку, а несимметричный - несимметричную.
Симметричная антенна питается по центру по определению, на то она и симметричная. А у несимметричной антенны "центра" нет как такового, разве что центр тяжести..)
И если запитать симметрчную антенну несимметричным фидером, то излучение фидера вам обеспечено.

Максимум энергии потребляемой нагрузкой происходит при совпадении фаз тока и напряжения. А это как раз происходит при резонансе.

Всё в конечном счете зависит от коэффициента рассогласования на выходе генератора, а не от резонанса на входе антенны.

Если запитать несимметричную антенну несимметричным фидером, тоже излучение фидера может быть. Как впрочем и если запитать симметричную антенну симметричным фидером, но фидер будет расположен несимметрично. Кроме того, сам по себе симметричный фидер в его обычном исполнении -- двухпроводная линия типа "лесенка" -- неидеален, его поле в отличие от поля в коаксиальном кабеле, не ограничено в пространстве. Оно быстро убывает с расстоянием, тем не менее...

А симметричный относительно чего?
Изучаем с внуком сей вопрос (алгебра, 6 класс). Прошли центральную и осевую.
Понравилось, что в учебнике поставили ударение в слове симметрИя!

Как впрочем и если запитать симметричную антенну симметричным фидером, но фидер будет расположен несимметрично.
Проводящие предметы расположенные несимметрично относительно антенны в её в ближней зоне делают такую антенну несимметричной.

Кроме того, сам по себе симметричный фидер в его обычном исполнении -- двухпроводная линия типа "лесенка" -- неидеален, его поле в отличие от поля в коаксиальном кабеле, не ограничено в пространстве. Оно быстро убывает с расстоянием, тем не менее...

Излучают как симметричные, так и несимметричные открытые линии. Поле от них убывает не очень быстро, а согласно закону распространения радиоволн. Другое дело, что существует поле потока передаваемой энергии, так же как и в закрытой линии оно ограничено в пространстве, хотя у открытой линии эта граница и выходит за пределы её сечения.

ЭДС в приёмной антенне зависит от её длины. Чем длиньше, тем больше.

Так! Включу на WIFI антенну с 80 точного диапазона ..Это эээ..на сколько ЭДС то должна поднятся ?,в 1366 раз ,это же аж 30 Дб :)

в 1366 раз ,это же аж 30 Дб :)

Более 60 дБ :)
30 дБ - это в 1000 раз по мощности. Источник ЭДС - источник напряжения.

RadioKoteg
ЭДС в приёмной антенне зависит от её длины. Чем длиньше, тем больше.
Так! Включу на WIFI антенну с 80 точного диапазона ..Это эээ..на сколько ЭДС то должна поднятся ?,в 1366 раз ,это же аж 30 Дб :)

Факир был пьян, и шутка не удался. Впрочем, как обычно.

Ничего у вас не получится, так как WiFi вы сможете поймать только узким пучком (так излучают всякие баночные, зеркальные, панельные антенны, остронаправленные длинные яги, которые используются на WiFi системах). Так что будет а луче только маленькая часть вашей 80-чной антенны (в лучшем случае метра 3-4).

Soman: Так что будет а луче только маленькая часть вашей 80-чной антенны (в лучшем случае метра 3-4).
А Вы отойдите подальше... :-)

Soman э,я следовал этому ЭДС в приёмной антенне зависит от её длины. Чем длиньше, тем больше. постулату :)

Vlad UR4III
Не всякая точка непосредственного подключения фидера к антенне годится.
В полуволновом диполе и в его разновидности-GP можно смело сдвигать точку подключения кабеля не доходя краев вплоть до 0.1лямбда.При этом левая половинка полностью компенсирует правую. Вот почему,если у GP Rвх=36ом,а кабель питания 50 или 75ом,просто смещаем точку питания.Дроссель обязятелен.А ЭДС в антенне прямо пропорциональна Rизл(смотри график Rизл от длинны в лямбдах).
А коаксиальный кабель есть симметричная линия питания,выполненная несимметрично.И питающие линии не излучают,если ток и напряжение в них абсолютно одинаковые,но противоположные по фазе,но иногда начинают излучать,если хозяин линии имеет слабую подготовку по антенным устройствам:):):)

Мда. А всего-то хотелось узнать в резонансе антенна или нет. ;))))))))

Samolet22
В полуволновом диполе и в его разновидности-GP можно смело сдвигать точку подключения кабеля не доходя краев вплоть до 0.1лямбда.При этом левая половинка полностью компенсирует правую.
Вы не поняли. Предположим, что Вы запитали диполь на расстоянии 0,1 от края. В каждом проводе фидера синхронно от генератора к антенне распространяются токовые волны, отличающиеся только полярностью фронтальных полуволн. Вот они попадают в антенну и устремляются каждая к своему концу диполя. Одна из них проходит 0,1 и начинает отражаться от конца к точке питания, образуя стоячую волну тока, а вторая в это время будет ещё только на расстоянии 0,4 от второго конца диполя. Т.е. обратные токовые волны в точке питания, хотя и создадут каждая одинаковую величину тока стоячей волны, будут иметь фазовый сдвиг. Вы получите неполное согласование по сопротивлению и нарушение противофазности токов в фидере. Он станет излучать и никакой дроссель не поможет.
Поэтому при сдвиге точки питания из центра рекомендуется запитка через балун, обеспечивающий гальваническую развязку антенны и фидера.

Влад,но у меня отлично работает GP с чуть смещенной точкой:сантиметры не помню,но сначала отмерил обычный GP на 40м-по 10.5м;получил КСВ=1.5 Потом сместил под свой 50ом кабель на метр в сторону и конечно 10витков кабелем на кольце 12см диам;КСВ стал 1.0 !!! Аппаратура не "поет",руки не жгет,1квт.
А Гончаренко тут http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm все разжевал доступным языком.Что там не так ?
Говорят под антенной надо сажать картошку-увеличивает проводимость почвы ??
И куда пропал Николай,UB5 твой оппонент,давно не слышно...что-то скучновато:):):)

Как узнать, в резонансе антенна или нет?
КСВметром

КСВметром
Как?

Очевидно, имеется в виду случай, когда КСВ=1. Но кто-то на форуме говорил, что это не всегда означает, что антенна настроена в резонанс.

Очевидно, имеется в виду случай, когда КСВ=1. Но кто-то на форуме говорил, что это не всегда означает, что антенна настроена в резонанс.
Такого не припомню. Скорее наоборот: если входное сопротивление антенны имеет резонанс, то это не означает, что КСВ=1.

если входное сопротивление антенны имеет резонанс, то это не означает, что КСВ=1.


Вы сами поняли, что написали?
Надо вместо правил форума вывешивать труд Ротхаммеля, второе издание (исправленное).
После прочтения заставлять ставить галочки или сдавать минитест..

Jafar
Вы сами поняли, что написали?
Хм... Что не так? Вы хотите сказать, что если антенна в резонансе, то КСВ в питающем кабеле равен 1?

Jafar
Наверное имелось в виду, что при резонансе (реактивная часть сопротивления = ноль) активное сопротивление антенны может быть любым, от 0.2 Ом (магнитная рамка) до 2 кОм (антенна "полволны"). КСВметр рассчитан на вх.сопротивление 50 Ом, потому что антенну питают кабелем 50 Ом. Поэтому минимум КСВ обычно не совпадает с резонансом антенны. Для измерения частоты резонанса антенны можно использовать измеритель АЧХ (при резонансе антенна поглощает э/м энергию).

Увеличить

при резонансе антенна поглощает э/м энергию
И при комплексном входном сопротивлении поглощает.

И при комплексном входном сопротивлении поглощает.
при комплексном входном сопротивлении антенна поглощает э/м энергию плохо.

Моё понимание совпадает с мнением Vlad UR4III: при чисто активном сопротивлении, ток в антенне начинает совпадать по фазе с напряжением, наводимым э/м волнами. При наличии реактивности, ток чуть отстаёт или запаздывает по времени от напряжения, и полного отбора энергии не происходит.
Мощность P=U(t)*I(t)

Второй способ. Он предполагает подключение небольшой катушки связи (3 — 4 витка) к прибору и индуктивную связь этой катушки с катушкой контура, частоту которого нужно определить. Частота перестраивается по диапазону до получения спада показаний прибора КСВ-метра. Спад указывает на поглощение энергии настроенным контуром на резонансной частоте, значение которой можно прочитать на дисплее частотомера (см. ниже ГИР). (прибор MFJ-259, второй способ измерения резонанса)

Питер_AM
при комплексном входном сопротивлении антенна поглощает э/м энергию плохо
Повторю: Всё в конечном счете зависит от коэффициента рассогласования на выходе генератора, а не от резонанса на входе антенны. Т.е. если генератор отдает всю мощность, то вся она (за исключением омических потерь в линии/трансформаторе) окажется в антенне. Причем не важно в резонансе антенна или нет.
Добавьте к антенне, которая не в резонансе, маленький кусочек кабеля длиной до 1/4 лямбда, вот вам и резонанс. Далее эти резонансы повторяются через 1/4 лямбда вдоль фидера, чередуясь параллельный с последовательным.

Резонансная антенна даже обладает селективностью,выделяя в себе максимальную амплитуду резонансного сигнала и посылая его питающий кабель,осабляя остальные частоты.Она действует как обычный входной контур,частоту которого мы можем менять размерами антенны.

Samolet22
Выходное сопротивление любой приёмной антенны, как и любого генератора, активно по определению.
Как здесь уже указывал Igor2, усиление у антенны с нерезонансной длиной 5/8 больше, чем 1/4 и 1/2.

Юрик
активно по определению.
Значит любая приемная антенна любой длинны в резонансе.....(реактивностей нет,куда их дели?:):):):))
А если не активно-работать не будет?
нерезонансной длиной 5/8 больше, чем 1/4 и 1/2.
Если 5/8 без подстилающей поверхности с высокой проводимостью,то 0.5-0.55 имеет большее усиление,чем 5/8,у которой диаграмма задирается вверх.

Так по моему никто не сказал о сопротивлении излучения...ихо это одно из основных свойств антенны и имеет к резонансу непосредственное отношение

Samolet22
Влад,но у меня отлично работает GP с чуть смещенной точкой:
Ну, Вам повезло. Всё таки излучатель и противовесы наверное отличаются диаметром и материалом. Поэтому попали в одинаковые эл.длины.
А Гончаренко тут http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm все разжевал доступным языком.Что там не так ?
Всё так, кроме запитки с конца. Я считаю, что она возможна. Только Игорь ведь пишет об антенне, а бяка возникает в фидере.
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
"К появлению синфазных токов фидера может привести любая из следующих причин: асимметрия антенны (геометрическая асимметрия плеч, питание не в середине, рис. 2,б); асимметрия фидера (разные диаметры или длины проводов, рис. 2,в); асимметрия АС в целом (несимметричное взаимное расположение антенны и фидера, рис. 2,г). "
Вообще, вопрос согласования мы зачастую понимаем упрощённо. Ведь входное сопротивление антенны - это эквивалент антенны, заменяющий процессы в антенне. А в диполе, например, существует стоячая волна тока, образованная наложением прямых и обратных токовых волн. Каждая половинка диполя гальванически соединена с соответствующим проводом фидера. В диполе есть "обратка", а в фидере при равенстве его волнового и входного антенны - только прямая. Куда девается обратная токовая волна в фидере?

При более тщательном рассмотрении проблемы согласования выход "фидера/вход антенны" представляет собой неоднородность волнового сопротивления. Следовательно, от входа антенны часть подводимой энергии отражается. Согласование же заключается в компенсации "отражёнок" от концов диполя и от его входа. Механизм компенсации тот же, что и в четвертьволновом трансе. Поэтому, если "отраженки" от концов диполя приходят на его вход не в фазе, то полного согласования не получится. Имхо.
И куда пропал Николай,UB5 твой оппонент,давно не слышно...что-то скучновато:
Не знаю. Хотя мы с ним во многом не сходимся, но жаль, что исчез... Всё-таки богатый опыт и асс в мане.

Питер_AM
при комплексном входном сопротивлении антенна поглощает э/м энергию плохо.

Моё понимание совпадает с мнением Vlad UR4III: при чисто активном сопротивлении, ток в антенне начинает совпадать по фазе с напряжением, наводимым э/м волнами. При наличии реактивности, ток чуть отстаёт или запаздывает по времени от напряжения, и полного отбора энергии не происходит.
Ну, я немного не так представляю это.
По проводам фидера от генератора распространяются прямые токовые волны, а между проводами волна напряжения. Ток и напряжение прямых волн совпадают по фазе, следовательно, переносят активную энергию. В антенне волна напряжения как бы исчезает (между какими точками мерять напряжение?). Вместо "наряжения" используют термин "количество зарядов". Разумеется, что количество зарядов совпадает с величиной тока прямой волны. Т.е. и здесь ток и "напряжение" в фазе и, следовательно, ток прямой волны излучает энергию в пространство. То же справедливо и для тока, отраженного от концов диполя. И оба эти тока совершенно не имеют понятия о том, какое сопротивление будет на входе антенны. Обе излучают независимо от того в резонансе антенна или нет. А он зависит от размеров антенны. Поэтому прямая и обратная волны токов на входе антенны могут наложится в фазе (макимум - диполь) или противофазе (минимум - волновой вибратор), или как-то между ними. Вот здесь и объявится реактивность во входном сопротивлении. Эта реактивность свидетельствует только о том, что генератор на нагрузку не отдаст всей мощности. Поэтому предпринимают меры (согласование), чтобы "обратка" к генератору не возвращалась.

CORRECTOR
Так по моему никто не сказал о сопротивлении излучения...ихо это одно из основных свойств антенны и имеет к резонансу непосредственное отношение
Имеет, но не непосредственное. Достаточно посмотреть в учебниках зависимость Rиз от частоты.