| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 17 Сен 2008 09:32:50
#
Делаю блок питания для трансивера.
В наличии есть 4 конденсатора 11000 мкФ х 25 В и 4 - 12000 мкФ х 15 в.
Хочу их подключить по такой схеме.
http://s44.radikal.ru/i103/0809/17/fe2aef0cda45t.jpg
Будет ли такое подключение равноценно подключению одного конденсатора 92000 мкФ?
Обычно большую емкость подключают или до регулятора, или после (чаще до).
Я это понимаю, но что есть, то есть, а в Митино конденсаторы дорогие. |
|
|
Дата: 17 Сен 2008 09:40:29 · Поправил: ЗигЗаг (17 Сен 2008 09:43:27)
#
Что за блок питания?
Какая нагрузка?
Возьмите ёмкость из расчёта 1000мкФ на каждый 1Ампер нагрузки. Этого вам хватит выше крыши.
Поэтому вам должно хватить ваших 25-вольтовых конденсаторов, а 15 вольтовые оставьте для других дел.
Т.е. 2х11000=22000, что хватает на питание нагрузки в 22А, а это 100Ваттный трансивер.
ПС. не увеличил сразу картинку, думал там резистор написано, а на самом деле регулятор...
Ставьте эти ёмкости перед регулятором.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 09:57:51
#
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 09:59:32
#
Для 100 вт. трансивера достаточно 30000-40000 мкф перед стабилизатором (большая ёмкость в 2-3 раза может выбить диодный мост при включении БП в сеть). Да и переменное напряжение с трансформатора должно быть вольт 18, а емкости с напряжением уж более 25 вольт. Для этих целей посоветую Вам БП из журнала "Радиолюбитель" № 9 за 1993 г. неоднократно повторенный многими р/любителями, и мной в том числе.
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 11:42:28
#
ANDAND
Причём тут период?
Вы коэффициент, или амплитуду пульсаций считайте и смотрите устраивает это вас, или нет.
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 12:14:18 · Поправил: ANDAND (17 Сен 2008 12:15:08)
#
Спасибо, схему я нашел, понравилась.
http://qrx.narod.ru/hams/bptrx.htm
Вот только непонятны 2 элемента: SA1 и SA2.
Это 2 нормально разомкнутые кнопки?
Какое их назначение?
Поможете разобраться?
ЗигЗаг
И как же я посчитаю не зная что такое произведение RC?
Возьмите ёмкость из расчёта 1000мкФ на каждый 1Ампер нагрузки. Этого вам хватит выше крыши.
По вашим подсчетам емкость должна быть 20000 мкФ, а вот в приведенной схеме она 38000-60000 мкФ.
Вот так. |
|
|
Дата: 17 Сен 2008 12:47:39
#
Кнопки SA1, SA2 - одна из них включает стабилизатор , другая отключает. Провода идущие от эмиттеров тран-ов до выравнивающих сопротивлений делайте одинаковыми. А 1000 мкф на 1 ампер нагрузки - это давно известно , но запас ёмкости в её умеренных значениях никогда не помешает. По выходу сделайте защиту по напряжению на тиристоре, хотя в схеме уже заложена защита от КЗ.
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 14:14:32
#
ofow
Спасибо большое!
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 22:27:26
#
Когда делал самодельный блок питания,решил испытать его на надёжность:выдёргивая и вставляя вилку в сеть.Так вот через несколько "тырканий"раздался бабах.У конденсатора(10000мкф)почти под "шляпку"испарились ноги,а он сам остался целым и рабочим.В сварочном "инверторе" от кратковременного отключения сети(обычное в деревне явление)бабахнул электролит на "входе".У меня вопрос к знатокам:это нормальное явление или конденсаторы некачественные?
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 23:41:36
#
это нормальное явление или конденсаторы некачественные
Это инженер, разработавший такую конструкцию, некачественный. Не знал, не учел, не предусмотрел. Незаряженный конденсатор в первый момент представляет собой практически КЗ, и при мощном трансформаторе питания и диодах выпрямителя на ножках конденсатора (диодов и др элементах вторичной цепи) могут протекать очень большие токи... От них проводки (выводы) и плавятся.
|
|
|
Дата: 17 Сен 2008 23:46:49
#
Я по-правде, вообще не понимаю, накой лепят такие гигантские конденсаторные батареи. даже в мощные сварочные инверторы ставят гораздо меньшие емкости, чем лепят любители ради своих (всего-то!!!) 100-ваттных шарманок. Ладно сварка - там нужно прокачать 3-5 квт, но простым радистам-то зачем такие огромные емкости (и мощности)?!
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 00:54:08
#
А кто может рассказать про применение силовых "самогреющихся" термисторов для предотвращения броска тока?
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 00:56:39
#
Бабах, я думаю, произошел не просто от зарядного тока конденсаторов. Если взять такой конденсатор, зарядить его до рабочего напряжения и разрядить отверткой, ноги, как правило, не отгорают. Поэтому причина иная. Моя версия -- при коммутации мы включились в самый неудачный момент полупериода -- максимум. И к диодам моста оказалась приложена сумма напряжения на конденсаторе и амплитудного напряжения на входе моста. Плюс еще добавился импульс от коммутации и вся эта сумма оказалась больше, чем пробивное напряжение диода. Вполне реально, если диоды Шоттки, и взяты они без особого запаса: обычно для 13,8 В БП выпрямленное напряжение как минимум вольт 20, а диоды были взяты на 60 вольт и меньше. А диоды Шоттки пробиваются не как стабилитрон, а как тиристор, то есть накоротко. В результате мы приложили к заряженному конденсатору обратное напряжение. Перезарядный ток и расплавил выводы.
А гигантские конденсаторы лепят вот почему. Иначе пульсации до стабилизатора заставляют повышать выпрямленное напряжение. От этого страдает не только КПД, но и растут масштабы аварии в случае выхода из строя регулирующего транзистора. Если напряжение возрастет с 13,8 до 20 В, трансивер может выжить. Если до 27 -- чинить там будет гарантированно нечего. Так что надо делать плавный пуск.
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 09:13:55 · Поправил: Alex69 (18 Сен 2008 09:18:23)
#
Ответ на первое сообщение ветки.
Конденсатор после регулятора --- практически бесполезен --- выходное сопротивление регулятора очень низкое , поэтому толку от выходной емкости --- почти никакого.
Поставьте всю емкость , которая возможна --- до регулятора.
После него --- можно поставить "мелочевку" , вплоть до 100 мкф+0.1мкф --- чисто для устранения возможного возбуда регулятора :)
При этом --- опасения , что в первый момент включения через транс и диоды потечет весьма "неслабый" ток --- весьма разумны. Транс как правило такие мгновенные вещи выдерживает. Могут не выдержать диоды. Есть несколько способов борьбы с этим. Но в последнее время дешевле всего поставить диоды покруче --- разница в цене не велика и городить ничего не надо :)
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 12:07:50
#
Alex69
Понял, спасибо!
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 12:50:06
#
Можно конечно поставить и 1000000 мкФ и гордиться своим БП и размерами конденсаторной батареи с холодильник, дело вкуса.
Только вот нафига тогда в этот БП вобще регулятор ставить? В качестве сильноточного стабилитрона?
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 13:01:01 · Поправил: Igor 2 (18 Сен 2008 13:14:11)
#
ANDAND
Я бы всё- таки на Вашем месте, делал стабилизатор по классической схеме. Ведь та схема, что привели Вы во многих случаях даже не отработает перегрузку по току- нормальная защита там вообще отсутствует. Да и регулировка выходного напряжения регулировкой коэффициента усиления дифкаскада (изменением эмиттерного резистора) позволяет сделать однозначный вывод о том, что схемотехнику автор схемы изучал в лучшем случае в провинциальном ПТУ...
Напомню, что выходное напряжение холостого хода данного изделия при идентичных транзисторах VT6 и VT7 практически не зависит от эмиттерного резистора, и равно сумме напряжений стабилизации стабилитронов, включённых в базы вышеуказанных транзисторов. Помимо этого, при нажатии SA2 стабилизатор достаточно резко выходит на рабочий режим, неплохо бы сделать плавный выход.
PS Кстати, совсем не факт, что SA1 гарантированно выключит стабилизатор. Он должен быть включён между минусовым выходом диодного моста и базой VT5.
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 13:50:39
#
ANDAND
Кстати, по поводу конденсаторов, могу сообщить следующее
Стабилизатор напряжения, если, конечно же, его разрабатывал не лох, достаточно хорошо сглаживает все пульсации входного напряжения, но только до тех пор, пока входное напряжение находится в рабочем диапазоне входных напряжений для данного стабилизатора. Чрезмерное увеличение входного напряжения приведёт к повреждению стабилизатора, а чрезмерное уменьшение- к сходу стабилизатора с режима стабилизации. Как правило, при малой ёмкости конденсаторов фильтра на входе стабилизатора, как раз и происходит второй вариант. Результатом этого является появление в выходном напряжении пульсаций с частотой 100 Гц. Для устранения этого недостатка, требуется либо увеличить ёмкость конденсатора на входе стабилизатора (выходе диодного моста), либо, увеличить переменное напряжение, поступающее на диодный мост, но это вызовет дополнительный разогрев силовых транзисторов. Т. е. , если Вы не претендуете на высокий КПД, нет необходимости ставить на выходе диодного моста эти десятки тысяч микрофарад- можно обойтись малой ёмкостью.
На выходе же правильно спроектированного стабилизатора, ёмкость может быть и вовсе малой- если не ошибаюсь, при указанных Вами токах, я больше 200 мкФ никогда не ставил. Задача этого конденсатора- не сглаживать пульсации 100 Гц (они при нормальном проектировании там практически отсутствуют), а понижать выходное сопротивление стабилизатора на высоких частотах, и устранять возможное самовозбуждение.
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 21:59:54 · Поправил: ANDAND (18 Сен 2008 22:10:56)
#
Так что делать, мужики?
Что я понял и с этим согласился:
1. На выходе БП ставить большие емкости не имеет смысла;
2. На выходе нужно поставить 2 емкости: 100-500 мкФ и параллельно 0,05 – 0,1 мкФ;
3. Диоды выпрямителя должны быть Шоттки и с двукратным запасом по току и напряжению;
4. Для надежности (но при этом будет расход энергии) лучше увеличить напряжение на входе стабилизатора и уменьшить емкость конденсатора;
5. Сделать проще схему регулирования напряжения;
6. Сделать защиту от перенапряжения.
А теперь попробую проанализировать следующее сообщение от
ЗигЗаг,
которое мне понравилось:
Можно конечно поставить и 1000000 мкФ и гордиться своим БП и размерами конденсаторной батареи с холодильник, дело вкуса.
Только вот нафига тогда в этот БП вобще регулятор ставить? В качестве сильноточного стабилитрона?
1. Может быть, и правда сделать обычный выпрямитель с хорошим фильтром LC?
2. В Москве не бывает больших скачков напряжения в обе стороны.
3. Помехи от включаемых приборов соседей компенсировать хорошим сетевым фильтром.
4. Сделать, на всякий случай, простую тиристорную защиту от перенапряжения.
Остается вопрос о качестве работы ресивера при наличии некоторой пульсации питающего напряжения.
Какие есть мнения?
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 23:04:51
#
Igor 2
если Вы не претендуете на высокий КПД, нет необходимости ставить ..........
По-моему, высокий КПД и линейный стабилизатор на обычном (не Low Drop) регуляторе - вещи абсолютно несовместимые.
Высокий КПД (относительно линейного БП) только у импульсников.
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 23:09:21
#
На выходе же правильно спроектированного стабилизатора, ёмкость может быть и вовсе малой- если не ошибаюсь, при указанных Вами токах, я больше 200 мкФ никогда не ставил. Задача этого конденсатора- не сглаживать пульсации 100 Гц (они при нормальном проектировании там практически отсутствуют), а понижать выходное сопротивление стабилизатора на высоких частотах, и устранять возможное самовозбуждение
Для срезания высоких частот и предотвращения самовозбуждения стабилизатора достаточно лишь 1 керамического конденсатора в 0.33 мкф (по даташиту). Остальные 200 мкф в виде электролитического конденсатора, что вы туда вешаете - просто балласт, ничего реально не делающий.
|
|
|
Дата: 18 Сен 2008 23:12:38
#
ANDAND
Так что делать, мужики?
Трансивер какой? Если только УКВ, лучше всего и надежнее - просто переделать компьютерный блок питания (которые на 300-400 вт). На УКВ от него помех не будет 100%. На КВ будут.
|
|
|
Дата: 19 Сен 2008 00:04:49 · Поправил: Igor 2 (19 Сен 2008 00:47:02)
#
Soman
По-моему, высокий КПД и линейный стабилизатор на обычном (не Low Drop) регуляторе - вещи абсолютно несовместимые.
Если сделать допущение, что ток, втекающий в стабилизатор равен току нагрузки (а при указанном токе нагрузки 20 А это будет именно так- стабилизатор на собственные нужды заберёт менее 3% входного тока), то КПД линейного стабилизатора с входным напряжением Uвх, выходным Uвых вычисляется по элементарной формуле
КПД=Uвых/Uвх
Отсюда несложно заметить, что чем ближе Uвх к Uвых, тем выше КПД. О чём я и писал- подняв входное напряжение, мы снизим КПД, однако и требования к пульсациям по входу заметно снизятся, что позволит применять в фильтре меньшие ёмкости.
Soman
Для срезания высоких частот и предотвращения самовозбуждения стабилизатора достаточно лишь 1 керамического конденсатора в 0.33 мкф (по даташиту). Остальные 200 мкф в виде электролитического конденсатора, что вы туда вешаете - просто балласт, ничего реально не делающий.
Я не знаю, о каких даташитах Вы пишите, например, в тех же широкораспространённых 142ЕН5- ЕН9 производитель настаивает на 10 мкФ на выходе, а интегральным стабилизаторам с малым внутренним падением напряжения (как раз коллектором к выходу, как и рассматриваемая схема)- требуется выходная ёмкость аж 100 мкФ.
|
|
|
Дата: 19 Сен 2008 09:58:42 · Поправил: Igor 2 (19 Сен 2008 10:17:28)
#
ANDAND
Так что делать, мужики?
А вот что
http://s50.radikal.ru/i130/0809/c9/f1f5c24e732c.jpg
Нарисовал по памяти, лет 30 назад пускал в производство. Стабилитрон у тиристора на выходе состоит из двух последовательно включённых, какие конкретно ставил- не помню, но тиристор открывался при выходном напряжении 15 вольт. В принципе, этот узел можно и не ставить, но в случае форс- мажора (пробоя одного из силовых транзисторов) трансивер может сгореть. Выходное напряжение подбирается либо резистором 43 Ома, либо 39. При уменьшении нагрузки или КЗ устройство переходит в режим ограничения по току на уровне порядка 25 А. Все 5 силовых транзисторов, как и КТ817- на радиаторе, соединённом с корпусом.
ВНИМАНИЕ! Немного лоханулся- тиристор должен более мощный стоять- КУ202 только 10 А держит, нужно поставить минимум на 30 А. Какой я ставил- не помню. |
|
|
Дата: 19 Сен 2008 10:12:36 · Поправил: ЗигЗаг (19 Сен 2008 10:14:58)
#
Вот типовое включение стабилизатора с защитой от КЗ. Остаётся повесить на выход тиристорную защиту от перенапряжения и усё.
Правый транзистор выбирается из расчёта требуемой мощности БП. |
|
|
Дата: 19 Сен 2008 10:19:23 · Поправил: Igor 2 (19 Сен 2008 11:06:22)
#
ЗигЗаг
Ёмкость на выходе забыли- засвистит Ваш стабилизатор.
Кроме того, есть ещё один нюанс- положим, закоротили Вы выход, вопрос на засыпку- какая мощность будет рассеиваться на микросхеме стабилизатора? Посчитали? А допустима ли она по ТЗ? Теоретически во всех интегральных стабилизаторах стоит термозащита, а вот по жизни, горят они только так после этих дел...
Скользкое это дело...
|
|
|
Дата: 19 Сен 2008 10:44:55
#
|
|
|
Дата: 19 Сен 2008 11:04:43
#
Igor 2
Это картинка из даташита, куда уж первоисточней.
Если производитель уверен в том, что не засвистит, то и не засвистит.
Там есть ссылка на выходной конденсатор, написано что в нём нет необходимости.
|
|
|
Дата: 19 Сен 2008 11:07:16 · Поправил: Igor 2 (19 Сен 2008 11:27:30)
#
ЗигЗаг
Это картинка из даташита...
Пожалуйста, ссылку на него.
По импортным КРЕНам глянул- характеристики, действительно, измеряются при 0.22 на входе, и 0.1 мкФ на выходе. С нашими лично видел возбуд с 0.1 на выходе, поэтому предпочитаю соблюдать ТЗ.
Кстати, ведь помимо стабильности в работе, выходной конденсатор ещё и выходное сопротивление на высоких частотах уменьшает...
Гляньте- ка на график
http://s48.radikal.ru/i120/0809/a5/c17008c73862.jpg
А у меня всегда на выходе КРЕНа 47 мкФ с керамикой 0.1 стоит. |
|
|
Дата: 19 Сен 2008 11:40:41
#
Igor 2
Вы же видите на картинке от какой схемы даташит- МС78хх.
Не надо их всех с КРЕНками равнять. То что функционально они одинаковы, не говорит о том, что и внутренности у них одинаковы. Кто-то будет возбуждаться, а кто-то нет.
Вот специально открыл 3 даташита на MC78xx (Motorola), LM78xx (National Semiconductor), TA78xx (Toshiba).
Дак у них у всех схемотехника разная. У МС внутри 22 транзистора, у ТА - 13, у LM-11.
А вы их все к КРЕНам прировняли.
Разные они все, хоть и делают одно и тоже.
Соответственно и условия работы могут отличаться.
|
Реклама
Google |
|
