Встала задача произвести инверсию спектра демодулированного сигнала. Насколько мне известно, механизм инверсии заключается в формировании однополосного ам сигнала скажем с нижней боковой полосой, а демодуляции как сигнала с верхней боковой. При этом, насколько я понял, чтобы осуществить обратную инверсию необходимо точно знать полосу в которой необходимо проинвертировать. Тогда по тойже схеме можно сделать однополосный АМ сигнал с верхней и демодулировать как с нижней. Вопрос в том есть ли возможность сделать обратную инверсию не зная полосы? По приведенному примеру получается что если взять плосу больше чем была при прямой инверсии то при обратной получим смещение спектра вверх ровно на столько на сколько взяли больше, а если взять меньшую полосу то составляющие вобще перемешаются и сдвинуться вниз по частоте.

В чем проблема на слух подкрутить частоту инверсии, добиваясь разборчивого звучания, также, как мы делаем это, настраивая SSB-приемник на станцию? Или, если речь идет не о речевом сигнале, то глядя на спектроанализатор... Или это должен делать автомат?

В чем проблема на слух подкрутить частоту инверсии, добиваясь разборчивого звучания, также, как мы делаем это, настраивая SSB-приемник на станцию? Или, если речь идет не о речевом сигнале, то глядя на спектроанализатор... Или это должен делать автомат?

Сигнал речевой цифровой записан в wav частота дискретизации 22.050, так что во первых придется интерполировать, чтобы перенести на несущую в виде одноплосного сигнала. В этом случае нагрузка на процессор сильно большая и в реале не успеваю обработать.
Крутить полосу в принципе можно, это выход на крайний случай, но может есть какое нибудь более изящное решение кроме как крутить ручку и слушать? Желательно чтобы нажал кнопку и опа тебе все проинвертировалось :)

bahurin А вот пардоне конешно, но вот так вы не пробовали тыц?

bahurin SDR Radio в частности WinRad.org очень решает такие проблеммы

bahurin
Сигнал речевой цифровой записан в wav

Даже не используя специализированные программы, спектр легко сдвинет хотя бы Adobe Audition. Естественно, не в реалтайме, (а нафига он нужен, если у Вас, как Вы пишите, запись). Да и вообще, по- моему, любой звуковой редактор это сделает...

ИМХО перемножить сигнал с частотой инверсии и отфильтровать в ФНЧ

attache

Я ж про то же. Любой звуковой редактор на ура делает. Можно, кстати не только фильтровым, но и фазовым методом- в стереорежиме...

Крутить полосу в принципе можно, это выход на крайний случай, но может есть какое нибудь более изящное решение кроме как крутить ручку и слушать? Желательно чтобы нажал кнопку и опа тебе все проинвертировалось :)

Инверсия всей полосы сигнала выполняется очень просто - нужно изменить знак каждого второго отсчета сигнала - вычислительные затраты минимальны

eralgen

Я не совсем понял. Положим, я имею тональный сигнал с частотой 1 кГц, который, собственно, и является результатом какой- то инверсии. Каким же, по- Вашему, был исходный сигнал?

Igor 2 Ничего есле я попробую ответить? Исходный был какойто частотой. :-)

да загрузите в WinRad в онлайне и не вникая в математику переверните полосу.

Mesh
Исходный был какойто частотой

И я того же мнения. Поэтому мне и не понятна методика eralgen

Igor 2 Методика обычная, известная, так делают когда нужно инвертировать всю полосу одним махом от 0 до верхней границы.

Mesh
Методика обычная

Полагаю, что в результате всё равно останется сдвиг частоты- нижняя частота исходного спектра (та, которая после инверсии, была верхней), по всей видимости, просто обнулится.

Igor 2 Какой сдвиг? что было нулём станет верхом, что было верхом станет нулём. Нужно ли это в конкретных случаях вопрос другого класа, и есле не нужно то и решения другие.

Mesh
что было нулём станет верхом, что было верхом станет нулём.

Вот я как раз про то же- исходник имел снизу 300 Гц, перевернули, получили, положим, 3300 (верхняя частота после инверсии, крутанули через 3600), конвертнули взад по предлагаемой методике, получили 0. Итог- было 300, стало 0, спектр сдвинулся на 300 Гц вниз.

Igor 2 Это не метода инверсии конкретного сигнала, это общий метод инверсии всей полосы с ног на голову, есле надо и отчень быстрый. Для вашего примера есле взять частоту дискрета 6600 то так и будет, типа сдвиг в нуль :). А если взять 7200 всё будет как вы хотите никакого сдвига. :-)

Mesh
А если взять 7200 всё будет как вы хотите никакого сдвига

Понятно, подумаю.

не все так просто как кажется. сигнал дискртеный, значит его ДПФ от 0 до Fd/2 (Fd - частота дискретизации), однако сам сигнал может быть и более низкочастотным например Fd = 22050 Гц а сигнал может быть от 0 1000 Гц. если инвертировать во всей полосе, то получим 0Гц уйдет на 11025Гц 1000Гц уйдет на 10025Гц, а надо 0Гц на 1000Гц, 1000Гц на 0Гц. Потому что передатчик перевернул в полосе 1000Гц, а мы хотим во всей полосе назад инвертировать. Фигня получится ничего не поймешь. В общем вывод такой, что придется двигать полосу инверсии для получения наилучшей разборчивости. Правда косяк в том будет, что по голосу источник не узнаешь.

Вот идея с инверсией знака очень интересная. А если сделать еще и дециматор, то можно в различных полосах пробовать инвертировать спектр Fd/2, Fd.4 Fd.8 и т.д. только фильтровать предвартительно и потом интерполировать результат придется

bahurin не все так просто как кажется. А то! Есле чесно, мне непонять ваших э э стремлений. Толи вы ищите софт для инверсии, так его немеряно хоть бы и тут http://www.radioscanner.ru/files/decoders/ как в реальном времени так и не в реальном. Толи вы хотите сами такой написать? Так тут уже баталий было на эту тему.

А то! Есле чесно, мне непонять ваших э э стремлений. Толи вы ищите софт для инверсии, так его немеряно хоть бы и тут http://www.radioscanner.ru/files/decoders/ как в реальном времени так и не в реальном. Толи вы хотите сами такой написать? Так тут уже баталий было на эту тему.

Да я воще ничего про софт не говорил. Мне важно принцип понять. Пока я понял что для того чтобы произвести инверсию надо знать в какой полосе сигнал был изначально инвертирован. Если я знаю эту полосу то нет проблем, произведу декодирование. Если не знаю полосы, то мне придется каким-то образом искать ее, и наслух определять разборчивость речи.

bahurin А у вас там инверсия какая?Простая инверсия спектра или непростая?
А может динамическая?А может ролинговая,с преамбулой?
Чудес не бывает,надо самому сидеть и крутить,или мерять и пробовать.
Если простая инверсия то проблем нет.
У меня правда дискремблеры все аппаратные,пишу сразу в разборчивом виде.
Конечно дискремблер типа vi8200 на 157 шагов вещь жутко неудобная,чтоб разборчиво было надо точно выставить частоту излома.
А в основном моём приборе всего 4 шага,то есть для раскрытия любой простой инверсии не более 4 раз кнопку нажимаешь,и слышишь речь а не булькание.
Причём с таким качеством будто бы небыло инверсии никогда.Но всё равно слушать надо.Само оно никак.

А у вас там инверсия какая?Простая инверсия спектра или непростая?
А может динамическая?А может ролинговая,с преамбулой?
Чудес не бывает,надо самому сидеть и крутить,или мерять и пробовать.
Если простая инверсия то проблем нет.
У меня правда дискремблеры все аппаратные,пишу сразу в разборчивом виде.
Конечно дискремблер типа vi8200 на 157 шагов вещь жутко неудобная,чтоб разборчиво было надо точно выставить частоту излома.
А в основном моём приборе всего 4 шага,то есть для раскрытия любой простой инверсии не более 4 раз кнопку нажимаешь,и слышишь речь а не булькание.
Причём с таким качеством будто бы небыло инверсии никогда.Но всё равно слушать надо.Само оно никак.

ну в общем то я сразу думал что само никак, но всеже решил задать вопрос, вдруг есть какое нибудь изящное решение которого я не знаю.

Как вариант опеделить максимальную частоту в спектре и ставить частоту излома немного выше.
Это к автоматическому определению частоты излома.
Для точного ручного определения нужно смотреть сонограму и смотреть частоты гармоник.

Инверсия всей полосы сигнала выполняется очень просто - нужно изменить знак каждого второго отсчета сигнала - вычислительные затраты минимальны Если тема ещё актуальна - интересует техническая сторона такого метода, можно поподробнее ?

Собрал на монтажке девайс...
Может кому интересно будет.