Дано:
Третий этаж десятиэтажного дома. Установка антенны на крышу.
Желание работать в двух УКВ диапазонах - 144 и 433 МГц.
Радиостанция - для начала Yaesu VX-6R, после - Yaesu FT-7800R. Обе станции двухдиапазонки + широкий приемник.
Антенна выбирается "приемлимая" - с расчетом на дальнейший апгрейд (на Х300 или Х510). Основной кабель хотелось бы взять раз и надолго, но без фанатизма.

Сложилась следующая конфигурация:


Все расчеты брались с запасом - реально основного кабеля понадобится 35-40м, величина затухания RG-58 завышена для компенсации потерь в соединениях.

Результат тракта для VX-6:
На 150 МГц имеем усиление +1.5 дБ, на 450 МГц усиление составит +1.3 дБ.
Результат тракта для FT-7800:
На 150 МГц имеем усиление +2.0 дБ, на 450 МГц усиление составит +2.3 дБ.

2-х метровый "кусок" нужен для сопряжения "шестерки" с основным трактом с минимизацией выламывания антенного штекера на радиостанции. В дальнейшем - использование этого кабеля в полевых условиях/на даче для сопряжения "шестерки" с X30/X50 (для этого понадобится заменить miniUHF-маму на папу или N-папу).

Один из критериев выбора именно таких комплектующих - возможность взять все в одном магазине, т.к. в столице бываю редко и времени объездить десяток магазинов, побродить по рынкам нет. Возможен вариант покупки в интернет-магазине, но тоже хотелось бы купить все за один раз.

Выбиралось все по магазину УМД:
Кабель 8D-FB - 80.24 * 50 = 4012.00 руб.
N-type папа - 90.86 руб.
miniUHF папа - 113.28 руб.

Кабель RG-58 - 25.96 * 2 = 51,92 руб.
miniUHF мама - 27.14 руб.
SMA папа (угловой) - 80.24 руб.

Итого - ~4500 руб на кабельное хозяйство.

Вопросы:
0. Насколько нормален получившийся коэфициент усиления тракта (1...2 дБ)? Понятно, что раз положительный, то хорошо, но какова реальная оценка?
1. Верно-ли выбраны типы разъемов? На антенне Diamond X-50N и на станции FT-7800R действительно стоят разъемы типа мама? :)
2. Возможен лучший вариант кабеля для 2-х метрового куска? Мягкий, легкий, тонкий и с доступными разъемами нужных типов. Стоимость вторична, главное - доступность.
3. Оценка разъемов - насколько выбранные образцы качественные/надежные?

Критика и предложения приветствуются.

С уважением,
Алексей.

ЗЫ: Поиском по форуму пошерстил, видел, что похожих тем достаточно, но вот так, в совокупности + кое-какие мелочи, тем не нашел. Если модераторы эту тему сочтут n-ным повторением, пусть хоть несколько дней повисит до удаления...

Откуда у этой палки будет усиления 4.5дб, dbI может и будет...

На официальном сайте производителя указаны такие данные:

X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type:6/8wave C-Load(144MHz),3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell

Взято отсюда:
http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_2_3.asp

Если уж производителю не верить... Тем более Diamond'у...

Откуда у этой палки будет усиления 4.5дб
будет. От производителя. Это на 2х метрах 4.5 (честных, рассчетных там вдвое больше), на 0.7 будет еще лучше.

Рекламный трюк. Не может антенна длиной 1.7метра иметь 4.5 настоящих децибелл усиления на 144МГц! Отнимите от этих чисел ~2.5.

А так, всё остальное нормально, если вопроса в деньгах нет, берите Х-510 сразу, народ хвалит.

Zmej: Не может антенна длиной 1.7метра иметь 4.5 настоящих децибелл усиления на 144МГц!
А что такое "настоящие децибелы"? :-)
Zmej: Рекламный трюк.
Есть малость. Фирма просто умалчивает, что свои децибелы она вычисляла относительно изотропного излучателя...
Jafar: ...4.5 (честных, рассчетных там вдвое больше)
А чем "честные" от "расчётных" отличаются?

А чем "честные" от "расчётных" отличаются?
Учетом ширины рабочей полосы и способности работать с этой полосой на двух диапазонах.

Андрей RA0CS
А что такое "настоящие децибелы"? :-)

Это то, что пишут в данном случае (dbi) минус примерно 2.5.

Так о dBi или dBd идет речь?

to Jafar, Zmej: Конгениально!

При 50метрах 8D-FB будут неслабые потери. Непомешало-бы использовать антенный усилитель, типа I-Com AG-35 (430мГц) и AG-25 (145мГц), но у них питание по ВЧ кабелю идёт, необходим будет инжектор питания, или сам трансивер с поддержкой этой возможности, где постоянка уже передаётся на выход ВЧ разъёма и снимается в процессе передачи. Да, и ещё две разные антенны. А ещё двухдиапазонные коллинеарки это есть очень плохо. Лучше конечно иметь направленные на свои диапазоны. У меня были коллинеарки (ANLI 200, OPEK 200, OPEK 2401) и из всех этих антенн реально нормально работала только одна - последняя, 2401, хотя она на один диапазон только лишь. А после того как поставил небольшие направленные - небо и земля, и на коллинеарку никогда не вернусь, хотя, 2401 осталась резервной-обзорной как самой лучшей на 430 и маленькой. У друга стояла OPEK 300, сигнал вечно плавал, ксв большой (1,3-1,5 при 50 м кабеля, т.е. реальное ксв ещё больше), но и она долго непрожила - через 3 месяца была уничтожена молнией - первой грозой в сезоне.

Silent

Когда говорят "нормальных", "настоящих" децибел - всегда было принято подразумевать dbd


Андрей RA0CS

Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?

wаnderer

Кто же спорит, направленная антенна дело совсем другое, к ней еще и поворотка нужна и радио уже бы с SSB... Устраивать из FM какой-то DX-инг, мне кажется, уже просто смешно, при том, что доступна такая аппаратура, как IC706, FT8x7 и лучше.

Zmej: Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?
А у Вас, разве лучше:
настоящие децибелы - это то, что пишут в данном случае (dbi) минус примерно 2.5
(отредактировано мною)

Zmej
Когда говорят "нормальных", "настоящих" децибел - всегда было принято подразумевать dbd
Дык так и надо писать во избежание недоразумений.

Система явно не для ЕМЕ, так что, думаю, ловля децибелл тут занятие, по большей части, бесперспективное.

Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?
Что я непонятного написал - можно отквотить, я постараюсь разъяснить.

ein69

шикарное затухание на 50 м кабеля у Вас. почти как у полдюймового хайфлекса :) похоже не сказку. КТО НИБУДЬ (крик в толпу) хоть разок бы взял этот радиолабовский китайчег да обмерил бы а? просто ради академического интереса. на 150 и на 450 мгц.

затухание на идеально разделанных разьемах не включили в расчет? почему?


про отличите "db" от dbi и dbd слава Богу до меня уже рассудили. встревать не буду все правильно сказали.

проф конторы занимающиеся мотажом крупных транкинговых систем считают что затухание в фидере с учетом потерь на разьемах не должно превышать 3db. ну это скажем так, эталон. стремиться к нему не надо, но в качестве "света в конце тоннеля" использовать можно.

haba
шикарное затухание на 50 м кабеля у Вас. почти как у полдюймового хайфлекса :)

Я вот себе купил 30 м 7/8' CELFLEX-а, вот сижу и думаю, как бы его в своё окно протащить. =))

Андрей RA0CS
А у Вас, разве лучше:

Это называется передергивание слов, больше добавить нечего.

Jafar

Прочитайте осмысленно свой первый пост в этой теме и подумайте, причем ширина рабочей полосы к заявленному в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря?! Зла не держу и понимаю, день выходной, может расслабились...


Silent

Если вы этого не знали, уж пардоньте... Это прописанные истины (с)

Stumbler
я около окна перешел на полдюйма, прошел стену буром на 20мм и протащил полдюймовый в квартиру. и так бурился еще три раза.... жена когда увидела, потянулсь к скалке.....

Zmej: Это называется передергивание слов...
Что именно? В одном посте Вы ввели понятие - "настоящие" децибелы, в другом - дали их определение. Я просто свёл это воедино. Где-ж передёргивание?
Видите-ли... Говорить о том, что децибелы относительно диполя - "нормальные", а децибелы относительно И.И. - "ненормальные", такая-же глупость, как если - к примеру - заявлять, что градусы Цельсия - "правильные", а градусы Кельвина - нет... Так что Silent совершенно прав: "...так и надо писать во избежание недоразумений" вот тогда это и будет: "...прописанные истины" :-)
Хотя, судя по этому: Zmej: "...в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря" и вправду - был выходной. Relax... ;-)

Zmej
Если вы этого не знали, уж пардоньте... Это прописанные истины (с)
Я-то как раз знал, поэтому и спросил. ;Р
А новички могут запутаться.

С топикстартером видимо так и случилось - молчит, как рыба об лед.

Андрей RA0CS

Всегда привык, да думаю и вы тоже, что когда говорят об усилении антенны и употребляют слово "децибел" или "dB" - всегда подразумевается dBd - т.е. оносительно диполя. Ладно, проехали, думаю всем прочевшим стало ясно, если кто не знал :)

Silent
А новички могут запутаться.

С топикстартером видимо так и случилось - молчит, как рыба об лед.

Ничего страшного, все когда-то были новичками. А топик стартер пусть сделает поправку в своей таблице под "настоящие децибелы" (dbd) в усилении антенны и соответственно пересчитает заново, что останется на нижнем краю фидера...

Хотя на глаз уже можно сказать, что такая система будет равносильна тому, если стоять на месте утановки антенны с штырем-четвертушкой и радиостанцией в руках. Т.е. нужна антенна с бОльшим усилением и фидер получше, хотя для начала м.б этот сойдет...

Zmej: ...когда говорят об усилении антенны и употребляют слово "децибел" или "dB" - всегда подразумевается dBd
Не факт! И вот Вам ближайший пример - из этой ветки:
ein69: На официальном сайте производителя указаны такие данные:
...Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz)... Если уж производителю не верить... Тем более Diamond'у...
На что Вы, совершенно справедливо, ответили:
Zmej: Рекламный трюк.
И я конкретизировал, в чём этот трюк заключается: ...Фирма просто умалчивает, что свои децибелы она вычисляла относительно изотропного излучателя...

Производители почти всегда пишут в dBi - в них оно больше получается! Магия цифр называется. ;)

Silent
Производители почти всегда пишут в dBi - в них оно больше получается! Магия цифр называется. ;)

а давайте ка с примерами. кто пишет в dbi? производители паяльного ширпотреба?

на любой мало-мальски серьезной антенне вы этой порнографии не увидите.
ибо профессионалов дурить попросту глупо.
а любитель он завсегда цыфирьке приятной рад. тешит самолюбие... УХ КАКУЮ КУКУРУЗИНУ КУПИЛ!

фигня что у даймонда написано 8.9db а у прокома такой же длиннны всего 5... проком то для лохов сделан а пацанские антены - это даймонд анли и опек :)

китайские двухкасетники 1300W P.M.P.O помните? с разноцветными светодиодами по кругу? то то...

Silent: Магия цифр называется. ;)
Вот именно! Но децибелы относительно изотропного излучателя от этого не становятся "неправильными"...

haba
а давайте ка с примерами. кто пишет в dbi? производители паяльного ширпотреба?
Разумеется, я не имел в виду R&S им подобных! ;)
на любой мало-мальски серьезной антенне вы этой порнографии не увидите.
Равно как и подобные антенны кроме как на картинках. ;)

haba: китайские двухкасетники 1300W P.M.P.O помните?
"Китайские двухкассетники" вообще - вне зачёта. На них можно всё что угодно нарисовать...
В случае-же "диамонда" обмана нет, есть некоторая недоговорённость... и расчёт на "магию цифр" :-)

Ну а теперь немного по теме ..... Про кабель 50м и 2 м - всё понятно . Это нормально ! Но стоит учесть , что такая длина будет гасить сигнал как на прм так и на прд . Уж больно велико затухание этого кабеля на данных частотах и при данной длинне . Не помешало бы здесь применить антенный усилитель , в народе их зовут МШУ или LNA (low noise ampl.) можно ham brew - схем полно в инете , а можно и заводской .... Ну и на прд не помешало бы что-то на верху поставить , хотя и не обязательно , тут смотря что хотите ! Можно обойтись применением одного антенного блока фирмы Mirage BD-35 . Такие кирпичики ( как их зовут в народе ) есть на сайте www.tangenta.ru . Слегка дороговато , но реально .... ! Там и LNA & PA в одной коробочке и с коммутацией , всё сразу !
И хотелось бы узнать , что Вас конкретно интересует на 144 и 432 . От сюда уже пойдёт речь и о выборе антенн ! Удачи в Ваших начинаниях и успехов !

haba , Андрей RA0CS


Я в этом случае вспоминаю товарища, жаль, его уже нет на этом свете, так вот, он всегда называл dbi - "сибишными децибелами", т.к. обычно на всех сиби антеннах писали в dbi, ясно почему, для лохотрона - циферка то побольше, вот и с даймондом та же кухня...

А нормальные связисты и радиолюбители, говоря об усилении антенн в db, всегда имеют в виду dbd ;)