Автор |
Сообщение |
|
Дата: 21 Сен 2008 18:40:04
#
Дано:
Третий этаж десятиэтажного дома. Установка антенны на крышу.
Желание работать в двух УКВ диапазонах - 144 и 433 МГц.
Радиостанция - для начала Yaesu VX-6R, после - Yaesu FT-7800R. Обе станции двухдиапазонки + широкий приемник.
Антенна выбирается "приемлимая" - с расчетом на дальнейший апгрейд (на Х300 или Х510). Основной кабель хотелось бы взять раз и надолго, но без фанатизма.
Сложилась следующая конфигурация:
Все расчеты брались с запасом - реально основного кабеля понадобится 35-40м, величина затухания RG-58 завышена для компенсации потерь в соединениях.
Результат тракта для VX-6:
На 150 МГц имеем усиление +1.5 дБ, на 450 МГц усиление составит +1.3 дБ.
Результат тракта для FT-7800:
На 150 МГц имеем усиление +2.0 дБ, на 450 МГц усиление составит +2.3 дБ.
2-х метровый "кусок" нужен для сопряжения "шестерки" с основным трактом с минимизацией выламывания антенного штекера на радиостанции. В дальнейшем - использование этого кабеля в полевых условиях/на даче для сопряжения "шестерки" с X30/X50 (для этого понадобится заменить miniUHF-маму на папу или N-папу).
Один из критериев выбора именно таких комплектующих - возможность взять все в одном магазине, т.к. в столице бываю редко и времени объездить десяток магазинов, побродить по рынкам нет. Возможен вариант покупки в интернет-магазине, но тоже хотелось бы купить все за один раз.
Выбиралось все по магазину УМД:
Кабель 8D-FB - 80.24 * 50 = 4012.00 руб.
N-type папа - 90.86 руб.
miniUHF папа - 113.28 руб.
Кабель RG-58 - 25.96 * 2 = 51,92 руб.
miniUHF мама - 27.14 руб.
SMA папа (угловой) - 80.24 руб.
Итого - ~4500 руб на кабельное хозяйство.
Вопросы:
0. Насколько нормален получившийся коэфициент усиления тракта (1...2 дБ)? Понятно, что раз положительный, то хорошо, но какова реальная оценка?
1. Верно-ли выбраны типы разъемов? На антенне Diamond X-50N и на станции FT-7800R действительно стоят разъемы типа мама? :)
2. Возможен лучший вариант кабеля для 2-х метрового куска? Мягкий, легкий, тонкий и с доступными разъемами нужных типов. Стоимость вторична, главное - доступность.
3. Оценка разъемов - насколько выбранные образцы качественные/надежные?
Критика и предложения приветствуются.
С уважением,
Алексей.
ЗЫ: Поиском по форуму пошерстил, видел, что похожих тем достаточно, но вот так, в совокупности + кое-какие мелочи, тем не нашел. Если модераторы эту тему сочтут n-ным повторением, пусть хоть несколько дней повисит до удаления... |
|
Дата: 21 Сен 2008 19:36:23
#
Откуда у этой палки будет усиления 4.5дб, dbI может и будет...
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 21 Сен 2008 19:48:52
#
На официальном сайте производителя указаны такие данные:
X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain: 4.5dB(144MHz), 7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type:6/8wave C-Load(144MHz),3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell
Взято отсюда:
http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_2_3.asp
Если уж производителю не верить... Тем более Diamond'у... |
|
Дата: 21 Сен 2008 19:50:29
#
Откуда у этой палки будет усиления 4.5дб
будет. От производителя. Это на 2х метрах 4.5 (честных, рассчетных там вдвое больше), на 0.7 будет еще лучше.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 20:27:52
#
Рекламный трюк. Не может антенна длиной 1.7метра иметь 4.5 настоящих децибелл усиления на 144МГц! Отнимите от этих чисел ~2.5.
А так, всё остальное нормально, если вопроса в деньгах нет, берите Х-510 сразу, народ хвалит.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 20:46:19
#
Zmej: Не может антенна длиной 1.7метра иметь 4.5 настоящих децибелл усиления на 144МГц!
А что такое "настоящие децибелы"? :-)
Zmej: Рекламный трюк.
Есть малость. Фирма просто умалчивает, что свои децибелы она вычисляла относительно изотропного излучателя...
Jafar: ...4.5 (честных, рассчетных там вдвое больше)
А чем "честные" от "расчётных" отличаются?
|
|
Дата: 21 Сен 2008 21:04:29
#
А чем "честные" от "расчётных" отличаются?
Учетом ширины рабочей полосы и способности работать с этой полосой на двух диапазонах.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 21:05:58
#
Андрей RA0CS
А что такое "настоящие децибелы"? :-)
Это то, что пишут в данном случае (dbi) минус примерно 2.5.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 21 Сен 2008 21:11:42
#
Так о dBi или dBd идет речь?
|
|
Дата: 21 Сен 2008 21:25:05
#
to Jafar, Zmej: Конгениально!
|
|
Дата: 21 Сен 2008 21:39:58
#
При 50метрах 8D-FB будут неслабые потери. Непомешало-бы использовать антенный усилитель, типа I-Com AG-35 (430мГц) и AG-25 (145мГц), но у них питание по ВЧ кабелю идёт, необходим будет инжектор питания, или сам трансивер с поддержкой этой возможности, где постоянка уже передаётся на выход ВЧ разъёма и снимается в процессе передачи. Да, и ещё две разные антенны. А ещё двухдиапазонные коллинеарки это есть очень плохо. Лучше конечно иметь направленные на свои диапазоны. У меня были коллинеарки (ANLI 200, OPEK 200, OPEK 2401) и из всех этих антенн реально нормально работала только одна - последняя, 2401, хотя она на один диапазон только лишь. А после того как поставил небольшие направленные - небо и земля, и на коллинеарку никогда не вернусь, хотя, 2401 осталась резервной-обзорной как самой лучшей на 430 и маленькой. У друга стояла OPEK 300, сигнал вечно плавал, ксв большой (1,3-1,5 при 50 м кабеля, т.е. реальное ксв ещё больше), но и она долго непрожила - через 3 месяца была уничтожена молнией - первой грозой в сезоне.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 22:34:11
#
Silent
Когда говорят "нормальных", "настоящих" децибел - всегда было принято подразумевать dbd
Андрей RA0CS
Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?
wаnderer
Кто же спорит, направленная антенна дело совсем другое, к ней еще и поворотка нужна и радио уже бы с SSB... Устраивать из FM какой-то DX-инг, мне кажется, уже просто смешно, при том, что доступна такая аппаратура, как IC706, FT8x7 и лучше.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 22:42:11
#
Zmej: Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?
А у Вас, разве лучше:
настоящие децибелы - это то, что пишут в данном случае (dbi) минус примерно 2.5
(отредактировано мною)
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 21 Сен 2008 23:01:24
#
Zmej
Когда говорят "нормальных", "настоящих" децибел - всегда было принято подразумевать dbd
Дык так и надо писать во избежание недоразумений.
Система явно не для ЕМЕ, так что, думаю, ловля децибелл тут занятие, по большей части, бесперспективное.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 23:41:27
#
Ну Jafar какой-то бред написал, а я то причем?
Что я непонятного написал - можно отквотить, я постараюсь разъяснить.
|
|
Дата: 21 Сен 2008 23:54:37 · Поправил: haba (21 Сен 2008 23:58:02)
#
ein69
шикарное затухание на 50 м кабеля у Вас. почти как у полдюймового хайфлекса :) похоже не сказку. КТО НИБУДЬ (крик в толпу) хоть разок бы взял этот радиолабовский китайчег да обмерил бы а? просто ради академического интереса. на 150 и на 450 мгц.
затухание на идеально разделанных разьемах не включили в расчет? почему?
про отличите "db" от dbi и dbd слава Богу до меня уже рассудили. встревать не буду все правильно сказали.
проф конторы занимающиеся мотажом крупных транкинговых систем считают что затухание в фидере с учетом потерь на разьемах не должно превышать 3db. ну это скажем так, эталон. стремиться к нему не надо, но в качестве "света в конце тоннеля" использовать можно.
|
|
Дата: 22 Сен 2008 00:13:25
#
haba
шикарное затухание на 50 м кабеля у Вас. почти как у полдюймового хайфлекса :)
Я вот себе купил 30 м 7/8' CELFLEX-а, вот сижу и думаю, как бы его в своё окно протащить. =))
|
|
Дата: 22 Сен 2008 01:45:08
#
Андрей RA0CS
А у Вас, разве лучше:
Это называется передергивание слов, больше добавить нечего.
Jafar
Прочитайте осмысленно свой первый пост в этой теме и подумайте, причем ширина рабочей полосы к заявленному в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря?! Зла не держу и понимаю, день выходной, может расслабились...
Silent
Если вы этого не знали, уж пардоньте... Это прописанные истины (с)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 01:54:51 · Поправил: haba (22 Сен 2008 11:31:19)
#
Stumbler
я около окна перешел на полдюйма, прошел стену буром на 20мм и протащил полдюймовый в квартиру. и так бурился еще три раза.... жена когда увидела, потянулсь к скалке.....
|
|
Дата: 22 Сен 2008 06:36:20 · Поправил: Андрей RA0CS (22 Сен 2008 06:36:48)
#
Zmej: Это называется передергивание слов...
Что именно? В одном посте Вы ввели понятие - "настоящие" децибелы, в другом - дали их определение. Я просто свёл это воедино. Где-ж передёргивание?
Видите-ли... Говорить о том, что децибелы относительно диполя - "нормальные", а децибелы относительно И.И. - "ненормальные", такая-же глупость, как если - к примеру - заявлять, что градусы Цельсия - "правильные", а градусы Кельвина - нет... Так что Silent совершенно прав: "...так и надо писать во избежание недоразумений" вот тогда это и будет: "...прописанные истины" :-)
Хотя, судя по этому: Zmej: "...в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря" и вправду - был выходной. Relax... ;-)
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 22 Сен 2008 09:32:38
#
Zmej
Если вы этого не знали, уж пардоньте... Это прописанные истины (с)
Я-то как раз знал, поэтому и спросил. ;Р
А новички могут запутаться.
С топикстартером видимо так и случилось - молчит, как рыба об лед.
|
|
Дата: 22 Сен 2008 14:51:47
#
Андрей RA0CS
Всегда привык, да думаю и вы тоже, что когда говорят об усилении антенны и употребляют слово "децибел" или "dB" - всегда подразумевается dBd - т.е. оносительно диполя. Ладно, проехали, думаю всем прочевшим стало ясно, если кто не знал :)
Silent
А новички могут запутаться.
С топикстартером видимо так и случилось - молчит, как рыба об лед.
Ничего страшного, все когда-то были новичками. А топик стартер пусть сделает поправку в своей таблице под "настоящие децибелы" (dbd) в усилении антенны и соответственно пересчитает заново, что останется на нижнем краю фидера...
Хотя на глаз уже можно сказать, что такая система будет равносильна тому, если стоять на месте утановки антенны с штырем-четвертушкой и радиостанцией в руках. Т.е. нужна антенна с бОльшим усилением и фидер получше, хотя для начала м.б этот сойдет...
|
|
Дата: 22 Сен 2008 15:18:58
#
Zmej: ...когда говорят об усилении антенны и употребляют слово "децибел" или "dB" - всегда подразумевается dBd
Не факт! И вот Вам ближайший пример - из этой ветки:
ein69: На официальном сайте производителя указаны такие данные:
...Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz)... Если уж производителю не верить... Тем более Diamond'у...
На что Вы, совершенно справедливо, ответили:
Zmej: Рекламный трюк.
И я конкретизировал, в чём этот трюк заключается: ...Фирма просто умалчивает, что свои децибелы она вычисляла относительно изотропного излучателя...
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 22 Сен 2008 15:30:24
#
Производители почти всегда пишут в dBi - в них оно больше получается! Магия цифр называется. ;)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 15:37:33 · Поправил: haba (22 Сен 2008 15:39:13)
#
Silent
Производители почти всегда пишут в dBi - в них оно больше получается! Магия цифр называется. ;)
а давайте ка с примерами. кто пишет в dbi? производители паяльного ширпотреба?
на любой мало-мальски серьезной антенне вы этой порнографии не увидите.
ибо профессионалов дурить попросту глупо.
а любитель он завсегда цыфирьке приятной рад. тешит самолюбие... УХ КАКУЮ КУКУРУЗИНУ КУПИЛ!
фигня что у даймонда написано 8.9db а у прокома такой же длиннны всего 5... проком то для лохов сделан а пацанские антены - это даймонд анли и опек :)
китайские двухкасетники 1300W P.M.P.O помните? с разноцветными светодиодами по кругу? то то...
|
|
Дата: 22 Сен 2008 15:39:43
#
Silent: Магия цифр называется. ;)
Вот именно! Но децибелы относительно изотропного излучателя от этого не становятся "неправильными"...
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 22 Сен 2008 15:51:14
#
haba
а давайте ка с примерами. кто пишет в dbi? производители паяльного ширпотреба?
Разумеется, я не имел в виду R&S им подобных! ;)
на любой мало-мальски серьезной антенне вы этой порнографии не увидите.
Равно как и подобные антенны кроме как на картинках. ;)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 15:53:13
#
haba: китайские двухкасетники 1300W P.M.P.O помните?
"Китайские двухкассетники" вообще - вне зачёта. На них можно всё что угодно нарисовать...
В случае-же "диамонда" обмана нет, есть некоторая недоговорённость... и расчёт на "магию цифр" :-)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 15:54:02
#
Ну а теперь немного по теме ..... Про кабель 50м и 2 м - всё понятно . Это нормально ! Но стоит учесть , что такая длина будет гасить сигнал как на прм так и на прд . Уж больно велико затухание этого кабеля на данных частотах и при данной длинне . Не помешало бы здесь применить антенный усилитель , в народе их зовут МШУ или LNA (low noise ampl.) можно ham brew - схем полно в инете , а можно и заводской .... Ну и на прд не помешало бы что-то на верху поставить , хотя и не обязательно , тут смотря что хотите ! Можно обойтись применением одного антенного блока фирмы Mirage BD-35 . Такие кирпичики ( как их зовут в народе ) есть на сайте www.tangenta.ru . Слегка дороговато , но реально .... ! Там и LNA & PA в одной коробочке и с коммутацией , всё сразу !
И хотелось бы узнать , что Вас конкретно интересует на 144 и 432 . От сюда уже пойдёт речь и о выборе антенн ! Удачи в Ваших начинаниях и успехов ! |
|
Дата: 22 Сен 2008 16:02:22 · Поправил: Zmej (22 Сен 2008 16:58:43)
#
haba , Андрей RA0CS
Я в этом случае вспоминаю товарища, жаль, его уже нет на этом свете, так вот, он всегда называл dbi - "сибишными децибелами", т.к. обычно на всех сиби антеннах писали в dbi, ясно почему, для лохотрона - циферка то побольше, вот и с даймондом та же кухня...
А нормальные связисты и радиолюбители, говоря об усилении антенн в db, всегда имеют в виду dbd ;)
|
Реклама Google |
|