Zmej

надеюсь после этого мы придем к общему знаменателю, и до кучи надо в правила постинга занести такую букву :)

Zmej: А нормальные связисты...
Что вы заладили: "нормальные... правильные..." И dBi и dBd - правильные, если посчитаны в соответствии с физикой, а не нарисованы "от балды"
Zmej: ...говоря о db всегда имеют в виду dbd ;)
Даже говоря о динамическом диапазоне? ;-)

Zmej
А нормальные связисты и радиолюбители, говоря о db всегда имеют в виду dbd ;)
нормальные связисты и радиолюбители сразу пришут конкретно о dBi или dBd идет речь. Тогда и вопросв не возникает ненужных.

Топикстартеру я бы посоветовал сразу ставить Х510 - у нее усиление поболе, хоть частино потерю в кабеле скомпенсирует.

Silent
в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi. только у любительских товаров это принято. и понятно почему.

Андрей RA0CSДаже говоря о динамическом диапазоне? ;-)

Опять начали? По-моему ясно, о чем была речь. Для особо придирчивых и непонятливых счас подправлю предыдущий пост.

haba
в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi.
Да уж нам куда уж... ;)

Zmej: Опять начали? По-моему ясно, о чем была речь.
По-Вашему - ясно, по-моему - не совсем. Тщательнее следите за облачением Ваших мыслей в словесную форму - и всё будет хорошо... ;-)

haba: в проф связи ни разу не сталкивался...
А что Вы имеете в виду, говоря "проф связь"?

дело не в том , что указанно к инструкции на антенну - dbd или dbi , обычно там указано в dbd, тоесть как положено (даймонд, анли, опек, других не юзал), а вот в конторе которая их продаёт в прайс-листе может быть указано чёртечто. В нашем городе пару человечков смутилось надписями на товра "STORM 27 9.5дб", и ведь так было написано весьма долго. Щас вроде наконец изменили на -9,5 чего-то там.
По поводу 8d-fb. У самого висит 90 метров данного кабеля, только его алюминиевый аналог (LMR-400), и я провёл исселдования по потери мощности, пока кабель был дома в бухте. Прикрутил разъёмы, подключил к FT-7800, после станции ксв-метр, фиговый, но померять мощность достаточно, на выходе рации 40 Вт, практически ровно. Переключил ксв-метр на конец кабеля, померял - 8 Вт (чуть меньше) на частоте 433,500 мГц. На 145,500 другая картина, при входной 50 Вт на конце 90-метрового куска кабеля получил 25-28 Вт (где-то так, прибор точно не может показать).
Если судить по показаниям S-метра на 7800, то на 433,500 с бухтой кабеля и без бухты разница по приёму - 2,5 балла (кубика) - причем, сигнал принимал слабый, который без бухты проходил уверенно на S3, а с подключенной бухтой пошел на 0,5 (1 кубик стал подмигивать). На 145 не проверял (забыл ??).

Андрей RA0CS
я имею ввиду Профессиональную Радиосвязь. а Вы что подумали?

обычно там указано в dbd, тоесть как положено (даймонд

Неправда ваша. Недавно перерыл все каталоги Diamond с 95 года gо 2007, покопал сайт, и понял, что у них тоже указано все в разнобой - и dbd и dbi. Причем, как обычно, в большинстве случаев без указания "типа" децибел :( В общем, даже "настоящие японцы" оказались настоящими поросятами...

не скажу про вышеназванный кабель, на поганеньком РК50-7-11 (радиолабовский RG213 побьет его легко, хотя и стоит чуть ли не в 2 раза дороже) на 35 метрах получил затухание в 2 с небольшим раза на 100 МГц.

haba: я имею ввиду Профессиональную Радиосвязь.
Нисколько не сомневался, что Ваш ответ будет именно таким :-)
Но что такое "профессиональная радиосвязь"? Это связь между людьми, чья профессия называется "радиооператор"? Или связь в интересах профессиональной деятельности - неважно какой - людей, которые не являются по профессии радиооператорами? Ладно... вопросы эти считайте риторическими, поскольку они выходят за рамки обсуждаемой здесь темы.
А касаемо этого: haba: в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi., просто наберите в любом поисковике "антенна dBi" и наслаждайтесь обилием ссылок, в том числе - на вполне "профессиональные" изделия, чьё усиление выражено в dBi...

wаnderer: ...провёл исселдования по потери мощности... Прикрутил разъёмы, подключил к FT-7800, после станции ксв-метр, фиговый...
Согласованную нагрузку не забыли подключать?
Пеленгатор: на поганеньком РК50-7-11... на 35 метрах получил затухание в 2 с небольшим раза на 100 МГц
Это по мощности, или по напряжению?

причем ширина рабочей полосы к заявленному в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря?!
Дословно мой пост написан так:
".. на 2х метрах 4.5 (честных, расчетных там вдвое больше), на 0.7 будет еще лучше."
Имелось ввиду, что на диапазоне 144-146 у антенны будет усиление около заявленных 4.5дб относительно диполя. Если рассчитать подобную антенну на 1 частоту - расчетных децибел там будет еще больше. Антенна представляет из себя на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4..

to Jafar: Ну что Вы нам мозги пудрите?
На сайте фирмы:
X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type: 6/8wave C-Load(144MHz) , 3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell
Какой, нахрен, "на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4
Вы, хоть, это слово научитесь правильно писать...

Ладно,это все хорошо,но в итоге-то что?

В итоге - 4,5 dBi :-)

На сайте фирмы:
X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type: 6/8wave C-Load(144MHz) , 3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell
Какой, нахрен, "на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4
Вы, хоть, это слово научитесь правильно писать...

Все как-то умалчивают об углах, под которыми излучают коллинеарки эти самые дутые децибеллы. А углы эти - 17-20 градусов, что очень хорошо для связи с самолетами и космическими кораблями, но для связи с наземными объектами не очень - вся энергия улетает в космос. Любители коллинеарок пусть задумаются - неужели зря всякие Телевейвы, Радиалы и Еврокомы кушают свой хлеб, выпуская дипольные антенны - диполи с синфазной запиткой, которые стоят в разы больше коллинеарок. Кстати, производители профессиональных дипольных антенн скромны, указывая в каталогах и паспортах усиление - например, всего-то 6 дБд для антенны ANT450D6-9 от Телевейв - 4 синфазных петлевых диполяна 450 мГц. Вот только эти 6 дБд излучаются под ПРАВИЛЬНЫМ углом к горизонту, обеспечивая гораздо лучшее покрытие и дальность, чем любая коллинеарка. Я говорю о нормально расчитанных и изготовленных коллинеарах, т.е. 1/2 волны или 5/8 волны, не более 2 элементов, правильный фазовый сдвиг. Если же мы говорим о Анли, даймондах и т.п. то эти антенны с "картами обрезки" не более чем фикция, и говорить об усилении этих антенн - обманывать себя и окружающих.

Это все, конечно, замечательно, еслибы не одно "но" - цена! Любителю не остается ничего лучше даймонда или, не приведи господи, анли с опеком.

Silent
или, не приведи господи, анли с опеком
Штож про Anli так плёхо то?:)

Если же мы говорим о Анли, даймондах и т.п. то эти антенны с "картами обрезки" не более чем фикция, и говорить об усилении этих антенн - обманывать себя и окружающих.
Новые веяния в антенностроении?:)
Оно конечно понятно, что их дураки конструируют и делают, а паяла Вася или Петя сам собрал себе аэрыкс из проволоки с усилением в 10 децибел.

MALE
правильно говорите, только народ не очень хочет порой руками мастерить антенны. и ксв кпримеру 1.3 обычно многих пугает.
Стеки про которые вы рассказываете хороши , но с запиткой и согласованием тоже придётся повозится, не стоит забывать, что диполь имеет порядка 75 ом.

Кстати, у вас есть конструкции и опыт построения таких синфазных решёток?

дополнение: Silent А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени а так полностью отдам свой голос в пользу параллельных коллинеаров :)

jammer
что диполь имеет порядка 75 ом
При изготовлении из бесконечно тонкого проводника и на высоте бесконечности от земной поверхности у него 75 Ом, в теории. 60 Ом сопротивление у полуволнового диполя в реальности.

Ангстрем
верю , а если его ещё рядом с мачтой из дюймовой трубы повесить, то там вообще неизвестно что будет, поэтому сначала курю моделировщик.
---
в этом все и заморочки начинаются, когда начинаешь их складывать и считать трансформаторы , сложно предугадать каково бодет сопротивление при непосредственным размещением вибраторов у мачты

jammer
Во во:)

А про якобы "дутые децибелы", которые на самом деле перерисовываются из-за непонимания из dBi в dB. Всё в dBi изначально указывается: http://www.anli.com/Webpage/wP8.html

Ангстрем
про несоответствие величин - это я давно заметил, порой фирмы, которые заинтересованы продать товар выставляют усиление антенны В dbi, но при этом тот самый (i) из вида упускают, поэтому начитаются "гонки"
а вообще смоделировав ту или иную антенну, можно представить её усиление, темболее если обильно интересоваться антенностроением, то примерные величыны по отношению к тем или иным конструкциям мало того , что выучиваются наизусть а начинаешь считать сам в уме как ммана :))

jammer
Согласен.
А если ещё по просторам интернета полазить, то вообще можно обнаружить, что "диапазон рабочих частот мобильной УКВ антенны даймонд M285S - GSM1800"... Вот так тоже бывает:)

Silent: Любителю не остается ничего лучше даймонда или, не приведи господи, анли с опеком.
Да не расстраивайтесь Вы так... Скажу по-секрету: профессионалы тоже не брезгуют этими самыми ANLI и Diamond. Конечно, не такие высокие профессионалы, как некоторые из здесь присутствующих... но всё-же... :-)

Ангстрем
Штож про Anli так плёхо то?:)
Да немало наркений на этом же форуме на них.
jammer
А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени
Рад за Вас! Но я уже сделал выбор в пользу даймонда. ;)
Андрей RA0CS
Да не расстраивайтесь Вы так...
Да я не расстраиваюсь. Х300 меня пока устривает. ;)

В общем децибеллы децибеллами, профессионалы профессионалами, а выбора-то особого и нету.

MALE
правильно говорите, только народ не очень хочет порой руками мастерить антенны. и ксв кпримеру 1.3 обычно многих пугает.
Стеки про которые вы рассказываете хороши , но с запиткой и согласованием тоже придётся повозится, не стоит забывать, что диполь имеет порядка 75 ом.

Кстати, у вас есть конструкции и опыт построения таких синфазных решёток?

дополнение: Silent А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени а так полностью отдам свой голос в пользу параллельных коллинеаров :)

Я тоже предпочитаю руками не мастерить а пользоваться готовым. У приведенных мною антенн используются петлевые вибраторы, там сопротивления другие, согласуется это тоже несколько по-другому. 3 по 5/8 смысла не имеет - в верхнем вибраторе уже практически нет тока, он там только для виду. Ну и опять же углы в Космос...