Автор |
Сообщение |
|
Дата: 22 Сен 2008 16:05:01
#
Zmej
надеюсь после этого мы придем к общему знаменателю, и до кучи надо в правила постинга занести такую букву :)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 16:11:57 · Поправил: Андрей RA0CS (22 Сен 2008 16:14:59)
#
Zmej: А нормальные связисты...
Что вы заладили: "нормальные... правильные..." И dBi и dBd - правильные, если посчитаны в соответствии с физикой, а не нарисованы "от балды"
Zmej: ...говоря о db всегда имеют в виду dbd ;)
Даже говоря о динамическом диапазоне? ;-)
|
Реклама Google
|
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 22 Сен 2008 16:33:25
#
Zmej
А нормальные связисты и радиолюбители, говоря о db всегда имеют в виду dbd ;)
нормальные связисты и радиолюбители сразу пришут конкретно о dBi или dBd идет речь. Тогда и вопросв не возникает ненужных.
Топикстартеру я бы посоветовал сразу ставить Х510 - у нее усиление поболе, хоть частино потерю в кабеле скомпенсирует.
|
|
Дата: 22 Сен 2008 16:40:46
#
Silent
в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi. только у любительских товаров это принято. и понятно почему.
|
|
Дата: 22 Сен 2008 16:57:32
#
Андрей RA0CSДаже говоря о динамическом диапазоне? ;-)
Опять начали? По-моему ясно, о чем была речь. Для особо придирчивых и непонятливых счас подправлю предыдущий пост.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 22 Сен 2008 17:13:15
#
haba
в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi.
Да уж нам куда уж... ;)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 17:15:17
#
Zmej: Опять начали? По-моему ясно, о чем была речь.
По-Вашему - ясно, по-моему - не совсем. Тщательнее следите за облачением Ваших мыслей в словесную форму - и всё будет хорошо... ;-)
|
|
Дата: 22 Сен 2008 17:17:27
#
haba: в проф связи ни разу не сталкивался...
А что Вы имеете в виду, говоря "проф связь"?
|
|
Дата: 22 Сен 2008 19:30:54
#
дело не в том , что указанно к инструкции на антенну - dbd или dbi , обычно там указано в dbd, тоесть как положено (даймонд, анли, опек, других не юзал), а вот в конторе которая их продаёт в прайс-листе может быть указано чёртечто. В нашем городе пару человечков смутилось надписями на товра "STORM 27 9.5дб", и ведь так было написано весьма долго. Щас вроде наконец изменили на -9,5 чего-то там.
По поводу 8d-fb. У самого висит 90 метров данного кабеля, только его алюминиевый аналог (LMR-400), и я провёл исселдования по потери мощности, пока кабель был дома в бухте. Прикрутил разъёмы, подключил к FT-7800, после станции ксв-метр, фиговый, но померять мощность достаточно, на выходе рации 40 Вт, практически ровно. Переключил ксв-метр на конец кабеля, померял - 8 Вт (чуть меньше) на частоте 433,500 мГц. На 145,500 другая картина, при входной 50 Вт на конце 90-метрового куска кабеля получил 25-28 Вт (где-то так, прибор точно не может показать).
Если судить по показаниям S-метра на 7800, то на 433,500 с бухтой кабеля и без бухты разница по приёму - 2,5 балла (кубика) - причем, сигнал принимал слабый, который без бухты проходил уверенно на S3, а с подключенной бухтой пошел на 0,5 (1 кубик стал подмигивать). На 145 не проверял (забыл ??).
|
|
Дата: 22 Сен 2008 22:57:27
#
Андрей RA0CS
я имею ввиду Профессиональную Радиосвязь. а Вы что подумали?
|
|
Дата: 22 Сен 2008 23:06:09 · Поправил: Rulez Reloaded (22 Сен 2008 23:11:38)
#
обычно там указано в dbd, тоесть как положено (даймонд
Неправда ваша. Недавно перерыл все каталоги Diamond с 95 года gо 2007, покопал сайт, и понял, что у них тоже указано все в разнобой - и dbd и dbi. Причем, как обычно, в большинстве случаев без указания "типа" децибел :( В общем, даже "настоящие японцы" оказались настоящими поросятами...
|
|
Дата: 22 Сен 2008 23:36:35
#
не скажу про вышеназванный кабель, на поганеньком РК50-7-11 (радиолабовский RG213 побьет его легко, хотя и стоит чуть ли не в 2 раза дороже) на 35 метрах получил затухание в 2 с небольшим раза на 100 МГц.
|
|
Дата: 23 Сен 2008 06:19:57
#
haba: я имею ввиду Профессиональную Радиосвязь.
Нисколько не сомневался, что Ваш ответ будет именно таким :-)
Но что такое "профессиональная радиосвязь"? Это связь между людьми, чья профессия называется "радиооператор"? Или связь в интересах профессиональной деятельности - неважно какой - людей, которые не являются по профессии радиооператорами? Ладно... вопросы эти считайте риторическими, поскольку они выходят за рамки обсуждаемой здесь темы.
А касаемо этого: haba: в проф связи ни разу не сталкивался с тем чтобы у антенны указывали усиление в dbi., просто наберите в любом поисковике "антенна dBi" и наслаждайтесь обилием ссылок, в том числе - на вполне "профессиональные" изделия, чьё усиление выражено в dBi...
|
|
Дата: 23 Сен 2008 06:50:15
#
wаnderer: ...провёл исселдования по потери мощности... Прикрутил разъёмы, подключил к FT-7800, после станции ксв-метр, фиговый...
Согласованную нагрузку не забыли подключать?
Пеленгатор: на поганеньком РК50-7-11... на 35 метрах получил затухание в 2 с небольшим раза на 100 МГц
Это по мощности, или по напряжению?
|
|
Дата: 23 Сен 2008 10:18:22
#
причем ширина рабочей полосы к заявленному в немного не тех единицах изменения усилинению этого штыря?!
Дословно мой пост написан так:
".. на 2х метрах 4.5 (честных, расчетных там вдвое больше), на 0.7 будет еще лучше."
Имелось ввиду, что на диапазоне 144-146 у антенны будет усиление около заявленных 4.5дб относительно диполя. Если рассчитать подобную антенну на 1 частоту - расчетных децибел там будет еще больше. Антенна представляет из себя на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4..
|
|
Дата: 23 Сен 2008 10:40:29
#
to Jafar: Ну что Вы нам мозги пудрите?
На сайте фирмы:
X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type: 6/8wave C-Load(144MHz) , 3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell
Какой, нахрен, "на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4
Вы, хоть, это слово научитесь правильно писать...
|
|
Дата: 23 Сен 2008 11:02:22
#
Ладно,это все хорошо,но в итоге-то что?
|
|
Дата: 23 Сен 2008 11:09:31
#
В итоге - 4,5 dBi :-)
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:02:29 · Поправил: MALE (23 Сен 2008 12:03:22)
#
На сайте фирмы:
X50M/N
144/430MHz(2m/70cm)
Gain:4.5dB(144MHz),7.2dB(430MHz) / Max. power rating:200W / Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Length:1.7m / Radial length:approx.19cm / Weight: 0.9kg / Rated wind velocity:60m/sec.
Mast diameter accepted:30mm to 62mm / Connector:M/N
Type: 6/8wave C-Load(144MHz) , 3 x 5/8wave C-Load(430MHz),FRP outershell
Какой, нахрен, "на двух метрах колениар, состоящий из 3x1/4
Вы, хоть, это слово научитесь правильно писать...
Все как-то умалчивают об углах, под которыми излучают коллинеарки эти самые дутые децибеллы. А углы эти - 17-20 градусов, что очень хорошо для связи с самолетами и космическими кораблями, но для связи с наземными объектами не очень - вся энергия улетает в космос. Любители коллинеарок пусть задумаются - неужели зря всякие Телевейвы, Радиалы и Еврокомы кушают свой хлеб, выпуская дипольные антенны - диполи с синфазной запиткой, которые стоят в разы больше коллинеарок. Кстати, производители профессиональных дипольных антенн скромны, указывая в каталогах и паспортах усиление - например, всего-то 6 дБд для антенны ANT450D6-9 от Телевейв - 4 синфазных петлевых диполяна 450 мГц. Вот только эти 6 дБд излучаются под ПРАВИЛЬНЫМ углом к горизонту, обеспечивая гораздо лучшее покрытие и дальность, чем любая коллинеарка. Я говорю о нормально расчитанных и изготовленных коллинеарах, т.е. 1/2 волны или 5/8 волны, не более 2 элементов, правильный фазовый сдвиг. Если же мы говорим о Анли, даймондах и т.п. то эти антенны с "картами обрезки" не более чем фикция, и говорить об усилении этих антенн - обманывать себя и окружающих.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 23 Сен 2008 12:27:54
#
Это все, конечно, замечательно, еслибы не одно "но" - цена! Любителю не остается ничего лучше даймонда или, не приведи господи, анли с опеком.
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:35:00 · Поправил: Ангстрем (23 Сен 2008 12:43:16)
#
Silent
или, не приведи господи, анли с опеком
Штож про Anli так плёхо то?:)
Если же мы говорим о Анли, даймондах и т.п. то эти антенны с "картами обрезки" не более чем фикция, и говорить об усилении этих антенн - обманывать себя и окружающих.
Новые веяния в антенностроении?:)
Оно конечно понятно, что их дураки конструируют и делают, а паяла Вася или Петя сам собрал себе аэрыкс из проволоки с усилением в 10 децибел.
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:43:12 · Поправил: jammer (23 Сен 2008 12:45:21)
#
MALE
правильно говорите, только народ не очень хочет порой руками мастерить антенны. и ксв кпримеру 1.3 обычно многих пугает.
Стеки про которые вы рассказываете хороши , но с запиткой и согласованием тоже придётся повозится, не стоит забывать, что диполь имеет порядка 75 ом.
Кстати, у вас есть конструкции и опыт построения таких синфазных решёток?
дополнение: Silent А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени а так полностью отдам свой голос в пользу параллельных коллинеаров :)
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:45:23
#
jammer
что диполь имеет порядка 75 ом
При изготовлении из бесконечно тонкого проводника и на высоте бесконечности от земной поверхности у него 75 Ом, в теории. 60 Ом сопротивление у полуволнового диполя в реальности.
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:48:14 · Поправил: jammer (23 Сен 2008 12:52:35)
#
Ангстрем
верю , а если его ещё рядом с мачтой из дюймовой трубы повесить, то там вообще неизвестно что будет, поэтому сначала курю моделировщик.
---
в этом все и заморочки начинаются, когда начинаешь их складывать и считать трансформаторы , сложно предугадать каково бодет сопротивление при непосредственным размещением вибраторов у мачты
|
|
Дата: 23 Сен 2008 12:52:28
#
jammer
Во во:)
А про якобы "дутые децибелы", которые на самом деле перерисовываются из-за непонимания из dBi в dB. Всё в dBi изначально указывается: http://www.anli.com/Webpage/wP8.html |
|
Дата: 23 Сен 2008 12:56:26
#
Ангстрем
про несоответствие величин - это я давно заметил, порой фирмы, которые заинтересованы продать товар выставляют усиление антенны В dbi, но при этом тот самый (i) из вида упускают, поэтому начитаются "гонки"
а вообще смоделировав ту или иную антенну, можно представить её усиление, темболее если обильно интересоваться антенностроением, то примерные величыны по отношению к тем или иным конструкциям мало того , что выучиваются наизусть а начинаешь считать сам в уме как ммана :))
|
|
Дата: 23 Сен 2008 13:00:15
#
jammer
Согласен.
А если ещё по просторам интернета полазить, то вообще можно обнаружить, что "диапазон рабочих частот мобильной УКВ антенны даймонд M285S - GSM1800"... Вот так тоже бывает:)
|
|
Дата: 23 Сен 2008 13:11:47
#
Silent: Любителю не остается ничего лучше даймонда или, не приведи господи, анли с опеком.
Да не расстраивайтесь Вы так... Скажу по-секрету: профессионалы тоже не брезгуют этими самыми ANLI и Diamond. Конечно, не такие высокие профессионалы, как некоторые из здесь присутствующих... но всё-же... :-)
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 23 Сен 2008 13:44:24
#
Ангстрем
Штож про Anli так плёхо то?:)
Да немало наркений на этом же форуме на них.
jammer
А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени
Рад за Вас! Но я уже сделал выбор в пользу даймонда. ;)
Андрей RA0CS
Да не расстраивайтесь Вы так...
Да я не расстраиваюсь. Х300 меня пока устривает. ;)
В общем децибеллы децибеллами, профессионалы профессионалами, а выбора-то особого и нету.
|
|
Дата: 23 Сен 2008 13:51:24
#
MALE
правильно говорите, только народ не очень хочет порой руками мастерить антенны. и ксв кпримеру 1.3 обычно многих пугает.
Стеки про которые вы рассказываете хороши , но с запиткой и согласованием тоже придётся повозится, не стоит забывать, что диполь имеет порядка 75 ом.
Кстати, у вас есть конструкции и опыт построения таких синфазных решёток?
дополнение: Silent А у меня опек 2401 - 3*5/8 однобенд на 70 доволени а так полностью отдам свой голос в пользу параллельных коллинеаров :)
Я тоже предпочитаю руками не мастерить а пользоваться готовым. У приведенных мною антенн используются петлевые вибраторы, там сопротивления другие, согласуется это тоже несколько по-другому. 3 по 5/8 смысла не имеет - в верхнем вибраторе уже практически нет тока, он там только для виду. Ну и опять же углы в Космос...
|
Реклама Google |
|