На ДХ_зоне обнаружил интересную конструкцию - скачать доку - http://www.g3ejs.com/files/antennas/G3EJS_703antenna.pdf

Проще говоря - вертикальный укороченный диполь. Кстати, сделал модель в ММане - катушки для бОльшго КПД отнес от середины. Можно оптимизировать на любой диапазон изменяя индуктивность укорачивающих катушек. Можно и горизонтально повесить, но тут уже от диаграммы надо плясать ...
Во всяком случве, будет не хуже АТАС_а, только перемычки в катушке переключать вручную.
Единственно, чем больше укорачиваем - тем уже полоса при хорошем КСВ.

Да что там, тут катушки маленькие.
Надо вот ТАК - http://www.tak-tenna.com/

будет не хуже АТАС_а
Дался вас этот АТАС ... Эти антенны вообще разного плана. зачем их сравнивать?

Mistreated
Во всяком случве, будет не хуже АТАС_
У АТАСа КПД будет повыше,так как пол-антенны АТАСа-почти полноразмерные(земля).А тут уже два укороченных элемента и все потери в катушках.Большой плюс-самодостаточность,т.есть не требует радиоземли.Попробовать на балконе-отнести в сторону на "палке" подальше от помех дома.Может что то и получится -как приемная,да и на передачу попробовать.А у АТАСА-50% -это сам АТАС и 50% его заземление;обе части работают на прием и передачу,если только земля случайно не даст нулевую реактивность на рабочей частоте,но помех подкинет точно.

Рамка из трубки тоже поместится на балконе, КПД у неё будет думаю ещё выше и ей никаких противовесов не надо.

Sergey4565
КПД у неё будет думаю ещё выше и ей никаких противовесов не надо.
Я еще добавлю:при схожих рамерах у рамки поле излуения будет выше раз в десять,чем у простой укороченной антенны,и если применить толстые материалы-даже опасно.Плохо то,что и влияние стены дома на рамку будет так же раз в десять выше.А при периметре в 0.25лямбда КПД можно получить под 80-90% но очень много "сьестся" стеной дома.Делать хорошую рамку-думать о 100амперных токах...

Плохо то,что и влияние стены дома на рамку будет так же раз в десять выше.А при периметре в 0.25лямбда КПД можно получить под 80-90% но очень много "сьестся" стеной дома.Делать хорошую рамку-думать о 100амперных токах...
Если её выставить с балкона горизонтально наподобии удочки, конденсатором к себе чтобы крутить удобно было, тогда влияние стены сойдёт к минимуму, а поляризация на КВ при переотражении меняется непредсказуемо.

Sergey4565
тогда влияние стены сойдёт к минимуму.
Желательное расстояние минимум 0.15лямбда от массива.0.2-025-работает на отражение,0.5лямбда-первый минимум влияния;а меньше 0.15лямбда-зависит от проводимости стены-или сьест(проводимость низкая-бетон)или отразит(проводимость идеальная и еще понизит Rизл,увеличив и так огромный ток в антенне.

укороченный диполь
http://transworldantennas.com/

укороченный диполь
http://transworldantennas.com/
Идея интересная. цена маловата, всего 550 букасов.
Кстати, скачал мануал - там и схема на нее есть на 30 странице. Не поятно - зачем между плечами диполя стоит перемыкающая катушка ...

Mistreated
зачем между плечами диполя стоит перемыкающая катушка ...
А у этой укороченной антенки Rвх низенькое,вот и ставят реактивные элементы для согласования под 50ом кабель.Существует программка,высчитывающая величину индуктивности катушки.

Существует программка,высчитывающая величину индуктивности катушки.

А где бы эту програмку посмотреть ? Корректно она работает ?

А у этой укороченной антенки Rвх низенькое,вот и ставят реактивные элементы для согласования под 50ом кабель.Существует программка,высчитывающая величину индуктивности катушки.
Я так понимаю, оплетка впаивается в середину катушки, а жила на части катушки, при котором входное сопротивление антенны равно 50 ОМ. Т.е можно использовать обычные расчеты катушки и отвода от нее для укороченной антенны. Затем индуктивность умножается на два это и будет окончательный размер катушки.
Если так, то где то была программка в MathCAD 13. При необходимости найду.

.Я так понимаю, оплетка впаивается в середину катушки, а жила на части катушки
Мысли правильные.
Если так, то где то была программка
В ММАNA все есть,расчитываем половинку под 25ом "якобы кабель" и потом соединяем обе вместе и в 50ом наш кабель.
Иными словами расчет ведем для "пол диполя"-укороченной его половинки под 25ом кабель и соединяем по закону Ома последоватльно.Ведь у полноразмернго диполя,как известно R=73ома, а у половинки 36.5ом

Я так понимаю, оплетка впаивается в середину катушки
Зайдите по ссылке и скачайте мануал. Там на 30 странице схема. Катушка там стоит между полями диполя.И к левому и правому концу катушки паяется кабель.

И к левому и правому концу катушки паяется кабель.
Там кабель паяется как симметричная линия,по-этому очень желателен дроссель-кабелем на ф.кольце витков 5-7 или он там уже есть,не помню...что б ток по оплетке не шел и оплетка не излучала.

что б ток по оплетке не шел и оплетка не излучала.
В первой ссылке про укороченный диполь автор так и поступил - сделал балун 1 к 1 тремя проводами без кольца.

Не могу вспомнить, где то на сайте писали про антенну где половинки диполя соединены резистором 600 Ом, и запитываются через балун 1:9. В принципе эффективность такая же будет, а широкополосность гораздо выше.

1:9. В принципе эффективность такая же будет, а широкополосность гораздо выше.
Только,если конфигурация антенны типа пол-волны,питаемых с конца(высокое Rвх).Но таких автомобильных или укороченных в природе мало.А так,укороченная антенна подразумевает очень низкие 0.5-3ома сопротивления,что излучения,ну и потерь тоже,которые мы стараемся изо всех сил уменьшить(Rпотерь).И при том естественно, очень желательно поднять до максимума Rизл.Но пока природу не обманешь,вот и выходит,что шунтировать короткую антенну очень жалко.Если только для приемника,ведь потери в антенне при шунтировании гораздо легче копменсировать ручкой усиления.

Samolet22
Западные радиолюбители для балконных антенн часто предлагают такие решения - сложить вдоль в два (иногда и больше) раза полотно антенны . Естественно при этом придеться ставить распорки между проводами, но и общая длина уменьшится в 2 или более раза. Может это выход для балконной конструкции на НЧ?

укороченных в природе мало
полно ...
в любом каталоге производителя

Может это выход для балконной конструкции на НЧ?
диполь - плохая антенна
для балкона особенно.
На передачу - рамка типа итальянской или лучше (сугубое ИМХО!) - штырь с надлежащим согласованием, типа АТАС или MFJ-1622.
На прием - терминированная антенна.

На передачу - штырь или рамка с надлежащим согласованием, типа АТАС или MFJ-1622.
Эти конструкции хороши для ВЧ, но ИМХО, что на 80 м они мертвы будут. Хотя в принципе в Инете попадалась конструкция 4-х витковой балконной рамки на 80 м с длиной провода 21 м.

radioza
укороченных в природе мало
полно ...
в любом каталоге производителя
Жду ссылку хотябы одну автомобильную или укороченную питаемую напряжением(высокое Rвх)
диполь - плохая антенна
для балкона особенно.
На передачу - рамка типа итальянской или лучше (сугубое ИМХО!) - штырь с надлежащим согласованием, типа АТАС или MFJ-1622
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь.В перечисленных антеннах,кроме итальянской рамки?? роль противовеса или ПОЛОВИНЫ АНТЕНЫ играет земля дома или перила балкона,напичканные помехами бытовой электроники.В этих условиях выгоднее иметь или микродиполь или что-то,не требующее противовеса или использовать свой отдельный противовес,но опять таки,вынесенный от дома.

dr_vlad
Западные радиолюбители для балконных антенн часто предлагают такие решения - сложить вдоль в два (иногда и больше) раза полотно антенны
Я такое укорочение применяю на даче на своем вертикале на 80м.А еще Я бы сказал,что на 90% успеха приема на балконе влияет Ваша конкретная помеховая обстановка,а не конструкция антенны.У меня прием на балконе никакой...правда стоят хорошие наружние антенны

что на 80 м они мертвы будут
80 м с балкона - это вообще напряг, который трудно рассматривать совсем серьезно, но есть MFJ 1625 или смонтировать 1675

питаемую напряжением(высокое Rвх)
слишком много умных слов - проще можете?

На передачу - рамка типа итальянской или лучше (сугубое ИМХО!) - штырь с надлежащим согласованием, типа АТАС или MFJ-1622
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь.В перечисленных антеннах,кроме итальянской рамки?? роль противовеса или ПОЛОВИНЫ АНТЕНЫ играет земля дома или перила балкона,напичканные помехами бытовой электроники.
Написано же - НА ПЕРЕДАЧУ, что вам бытовые помехи на передачу?

radioza
слишком много умных слов - проще можете?
Так тут форум по антеннам-ну тогда загляните в учебник по антеннам....

слишком много умных слов - проще можете?
Так тут форум по антеннам-ну тогда загляните в учебник по антеннам....
не вижу смысла превращать форум по антеннам в форум по теории антенн (ИМХО)

Вряд ли 90% участников форума в состоянии понять вот этот ваш пост:
Только,если конфигурация антенны типа пол-волны,питаемых с конца(высокое Rвх).Но таких автомобильных или укороченных в природе мало.А так,укороченная антенна подразумевает очень низкие 0.5-3ома сопротивления,что излучения,ну и потерь тоже,которые мы стараемся изо всех сил уменьшить(Rпотерь).И при том естественно, очень желательно поднять до максимума Rизл.Но пока природу не обманешь,вот и выходит,что шунтировать короткую антенну очень жалко.Если только для приемника,ведь потери в антенне при шунтировании гораздо легче копменсировать ручкой усиления.
Поэтому ИМХО не имеет смысла даже затевать обсуждение - верны или нет приведенные там рассуждения.

dr_vlad
2х метровая укороченная антенна на 80м в лесу на прием работает отлично.А для балкона ее ЭДС будет мал,по сравнению с помехами дома.Остается увеличивать ЭДС удлиннением полотна антенны-веревку на дерево...

Samolet22
Я такое укорочение применяю на даче на своем вертикале на 80м
Я чисто практический интерес преследую, на шиферной крыше две телевизионные мачты на расстоянии 23 метра. Хочу между ними укороченный диполь на 80 м привесить, удобно очень. Вопрос как укорачивать, либо катушкой, либо сложением полотна? Какая антенна эффективнее будет?