Igor 2: ...а Вы где своё радиотехническое образование получали?
Известно где: "...на 80 ке..." :-)

Гы, да ладно вам, ну ошибаются люди. :)

Вот и я про то же. Кстати, и дедушка Фурье почему- то считает, что несущая при модуляции не изменится. Хотя, похоже, мой оппонент, и не знает, кто это такой...

http://i062.radikal.ru/0810/b9/bf9c60f58296.jpg

такс ,хватить спорить. В теории сигнал при техже полосах получается с потерей на несущей и на проценте модуляции. Я представляю разборчивость сигнала AM ужатого в 3 кГц :)Все же верно ? ,должны полосы быть одинаковыми ? Или чтот оне так ?

RadioKoteg
такс ,хватить спорить. В теории сигнал при техже полосах получается с потерей на несущей и на проценте модуляции. Я представляю разборчивость сигнала AM ужатого в 3 кГц :)Все же верно ? ,должны полосы быть одинаковыми ? Или чтот оне так ?

Вы курите что- то не то. Разговор идёт о равной полосе МОДУЛИРУЮЩЕГО сигнала. Это значит полоса по ВЧ 3 кГц в SSB и 6 кГц в АМ.

Mesh
Гы, да ладно вам, ну ошибаются люди. :)

Если бы они ещё ошибались без понтов и наездов, то было бы лучше...

Igor 2 вы покажите на железе и на реальных анализаторах и осцылоскопах измерителях энергетики и реальных схемах . Я не верю в математику ,я верю в Микки мауса и в практические реалии.
У меня теория разбрелась с практикой еще в глубоком студенческом возрасте.

.

RadioKoteg
Igor 2 вы покажите на железе и на реальных анализаторах и осцылоскопах измерителях энергетики и реальных схемах . Я не верю в математику ,я верю в Микки мауса и в практические реалии.
У меня теория разбрелась с практикой еще в глубоком студенческом возрасте.

Железо покажет то же самое. А теория разбрелась с практикой по 2 возможным причинам
1. Вы плохой теоретик
2. Вы плохой практик.

Кстати, может быть, ещё и первое со вторым одновременно, надеюсь, это не Ваш вариант...

Igor 2

есть третий вариант ,который у меня ,это не желание знать теорию. В моих паяльных условиях теория не надо,достаточно одной только логики и иногда садомазахической практики.

RadioKoteg
садомазахической практики

Да, действительно, об этом я не подумал...

Эх, картинки-то как-будто с Бунина и Яйленко скопированы... Красота... :-)

Без лишней математики ,наглядная картинка



синие участки 1 , 2 и 3 , это та лишняя энергия которая тратится при передаче в АМ .
При SSB есть понятие пик фактор который вытащит наверное еще столько энергии с наших кандеров
блоков питания в режиме SSB ,а если мы еще клипируем сигнал и загоним это все в овердрайв , плотный
перемодулированный сигнал навернека получим приличный выиграш. Так что при овердрайвах и начинает
плавать математика ,потому что она не знает сколько пиковой энергии в наших кандерах ,сколько в пике
имеет запас наши лампы и наши полевики и не знает что вот вот перегреется усилок от нашего овердрайва
..

RadioKoteg
синие участки 1 , 2 и 3 , это та лишняя энергия которая тратится при передаче в АМ .

Для таких глубокомысленных выводов недостаточно одной только логики и иногда садомазахической практики.. Никак на спектрограмме не может оказаться энергия- это уровни напряжения. Кстати, не желание знать теорию.- это серьёзный минус. Именно из- за этого, Вы попадаете смешное положение...
Более того. Незнание теории не позволит Вам правильно поставить эксперимент, чтобы на практике убедиться в правоте моих выкладок.

RadioKoteg

И ещё вдогонку. В АМ намного легче сформировать плотный сигнал с малым пикфактором- достаточно его сделать на НЧ и пустить в модулятор, а вот в режиме SSB при фильтровом способе его получения (у большинства именно такой способ) правильно сформированный НЧ сигнал рассыплется на фазовых сдвигах и неравномерностях АЧХ ЭМФ.

Igor 2 знание теории перебъет всю охоту паять ,потому что в теории если разобратся идеального
ничего нет ,везде какието ньюансы и компромисы. Я так делал антенну которую все говорили что она не
будет работать ,а ведь работает ,и мне пофиг как она работает,главное что я получаю соотношение сигнал
шум намного выше чем другие антенны. Хотя общий уровень у ее намного ниже, но на фоне помех она
выиграш дает в раза три четыре, даже на частоте в четыре раза ниже той которой она должна работать .

Я паяла ,учится поздно,приборов толком нет,так и перебиваюсь . Как говорит моя половина "чем бы детё не тешилось лиш бы не плакало" . Мне нравится паять и познавать радиотехнику горьким путем практики.

RadioKoteg
Ваше утверждение о теории лишний раз подтверждает то, что Вы её не знаете. Паяйте на здоровье без мозгов, проблем- то нет. Я тоже с 8 лет разве только не сплю с паяльником.

о чём спор?
ssb.имеет преимущество по энергетике,перед ам,при условии.
1.нч сигнал одинаковой полосы,скажем 3 килогерца.
2.мощность подводимая к антене одинаковая.
в итоге имеем ощутимый + в дальнобойности.
не помню сколько на несущею в ам уходит,но помню много.(более50%)от мощности.
теперь про формирование.
1.делаем дсб модулятор(ам без несущей).-на балансном смесителе.
2.из дсб сигнала вырезаем нужную нам полосу(боковую).
или как пишет Поляков,уважаемый мной ,хоть и заочно ,человек.
фазофильтровым способом-но этот способ хоть и дёшев,требует знания и понимания.
имея эмф с полоской 2,5-3,5 кило сформировать хороший ссб не проблема.
это даже мне удавалось.

ssb.имеет преимущество по энергетике,перед ам

Так с этим никто и не спорит. Спор про числа.
RK6AJQ
не помню сколько на несущею в ам уходит,но помню много.(более50%)от мощности.

А Вы мой второй пост в этой ветке прочитайте, и вспомните...

Так с этим никто и не спорит. Спор про числа.
В три раза выигрыш при использовании синхронного детектора ,что тут спорить ,для уважаемого Люскина это сойдет на первый раз. На картинке очень хорошо видно не используемые части в SSB . Спор был больше о методиках сравнения ,о том что сравнение разницой 8 .. 16 дБ с реальными простейшими методами
формирования но не с одинаковыми полосами а с полосами какие получаеются не применяя специальных
мер.Тоесть , спаял генератор на радивалампе 6п3с подал с модуляционного транса модуляцию и также
спаял балансный модулятор и подавши на эмф вытащил боковую ,вот это я имел ввиду под этими
максимальными 16дб ,но пошли синхоронные детекторы а потом теория ..

RadioKoteg
но пошли синхоронные детекторы
Повторю ещё раз- синхронное детектирование АМ, и классическое детектирование с помощью линейного детектора при равной полосе по НЧ дают одинаковый соотношения сигнал/ шум. Т. е. при передаче ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НЧ СИГНАЛА (в том числе, и по полосе частот!!!) в АМ и SSB ОПТИМАЛЬНЫМИ приёмниками (т. е. заточенными под передаваемую полосу частот), при ровном эфирном шуме передатчик SSB для получения равного соотношения сигнал/шум должен иметь среднюю мощность в 3 раза меньше. Я это уже писал.

чтото при детектировании АМ синхронным детектором в реалиях выигрыш от обычного диодного гдето в три раза лучший по разборчивости ..

Люскин! Закройте тему а то мы поругаемся щас :)

RadioKoteg
чтото при детектировании АМ синхронным детектором в реалиях выигрыш от обычного диодного гдето в три раза лучший по разборчивости ..

А Вы научитесь для начала нормально делать диодный детектор...

Igor 2 хорошо ,пусть военные научатся делать нормальные АМ детекторы,а также в софте PowerSDR научатся программить.

RadioKoteg
хорошо ,пусть военные научатся делать нормальные АМ детекторы,а также в софте PowerSDR научатся программить.
Я не умею программить в софте PowerSDR, однако, будучи, в отличие от Вас, знаком с теорией, без проблем ПРАВИЛЬНО делаю и классические АМ детекторы, и синхронные. Соотношение сигнал/шум у них на выходе при равной выходной полосе по НЧ, и белом шуме по входу, абсолютно одинаково. Об этом говорит теория, это же подтверждает и практика. Сделанная с головой.

RadioKoteg

Я могу с Вами согласиться только в таком утверждении:
Сделанный кривыми руками , АМ передатчик, принимаемый на сделанный кривыми руками приёмник может прогадывать сделанному правильно SSB в 16 раз по мощности... Вы всё время к этому клоните- то полосу зачем- то хотите расширить, то детектор почему- то толком не детектирует...

Я не о теории а о шарманках АМ и радиолюбительских SSB ,также сравнение однополосного 3 кГц SSB и 10 кГц AM, у их полосы разные и выигрыши соответственно до 16 дБ в SSB ,а вы мне о теории при равныхполосах. Я о реальных сигналах которые есть в эфире для начинающего радиолюбителя Люскина .

Уфффф ..

Я не о теории а о шарманках АМ

Ну, а почему тогда именно в 16 раз? Сделанная кривыми руками может и больше проиграть. Ладно, фигня это всё...

Ну, а почему тогда именно в 16 раз? Сделанная кривыми руками может и больше проиграть. Ладно, фигня это всё... Сделать больше топология рук не позволяет,это уже надо чтобы руки с одного места росли,а в случаях с одного места то вообще не в состоянии что либо хоьт както заработать чтобы сделать хоть какието сравнения.

Да, не перевелись юмористы на Украине...