Привет всем. Помогите разобраться, как формируют этот сигнал и выделяют ВБП или НБП, а ещё, как происходит его детектирование?

SSB это перенос спектра.
USB или LSB выделяют сдвигом опорного генератора.
детектирование в данном случае это перенос спектра обратно.

Есть книга по этому вопросу - С. Бунимович, Л. Яйленко "Техника любительской однополосной связи".
Находится здесь - http://www.radioscanner.ru/files/download/file3845/tehnika_lubiteliskoj_odnopolosnoj_radiosvazir.djvu эта книга, можно сказать бестселлер, подобно тому как если вопрос антенн - это К. Ротхаммель.

Люскин
Формируют разными способами добиваясь подавления несущей и ненужной боковой полосы, проще всего с помощью соответствующих фильтров. Детектировать проще всего прямым преобразованием второй ПЧ, как правило 0.5мГц под это велик выбор компонентов. Рекомендую к прочтению книгу Яйленко и Бунимовича "Техника любительской однополосной радиосвязи". Несколько более раскрыта тема нежели у уважаемого В. Полякова. Его кстати тоже рекомендую.



пока писал, предыдущий автор ответил прежде, посему присоединяюсь +1 :)

В.Т. Поляков - "Радиолюбителям о технике прямого преобразования" http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file655/ Тоже отличный материал, я начинал именно с него.

Люскин Представте что вы перенесли ваш голос вместе с его спектром в радиочастоты это будет USB ,а перенос голоса с его спектром на изнанку это есть LSB . :)

перенесли ваш голос вместе с его спектром в радиочастоты
В смеситель подаётся сигнал ВЧ + НЧ?

В смеситель подаётся сигнал ВЧ + НЧ?
Да,совершенно верно,это будет верхняя боковая .А вот если от несущей вычесть ваш голос то получится
нижняя боковая ,и ваш голос с спектром будет наизнанку высокие частоты внизу а низкие вверху.
Так как при смешивании двух сигналов в балансном смесителе получается и сложение и вычитание ,тоесть присутствует и нижняя и верхняя боковая то нужно убирать ненужню боковую полосу оставляя ее по за фильтром который настроен на нужную боковую полосу.

F+Fm=USB Up Side Band (ВБП Верхняя Боковая Полоса)
F-Fm=LSB Low Side Band (НБП Нижняя Боковыя Полоса)

F+Fm и одновременно F-Fm = DSB Dual Side Band

Несущая у их давится изза специфики балансных модуляторов ,и иногда дополнительно давится за скатами полосовых фильтров.


Востанавливается это все в обратном порядке

Fпринимаемое - F опорное = F демодулированное Фильтрами забираем нужную боковую полосу.

Спасибо за пояснения и ссылки.

Товарищи, а можно вопрос глупый задать: а в чём выигрыш при использовании таких сигналов? Это пока руки до вышеуказанных книг не дошли.

Товарищи, а можно вопрос глупый задать: а в чём выигрыш при использовании таких сигналов? Это пока руки до вышеуказанных книг не дошли.


виигрыш в 16 раз по сравнению с АМ. Например вы отправляете в эфир 100 ват в SSB и слышно одинаково что и 1600 Ват в АМ .

Fath
Товарищи, а можно вопрос глупый задать: а в чём выигрыш при использовании таких сигналов
Две или более станций, одновременно работающих на одной частоте не сильно мешают друг другу.
Вся мощя идёт на излучение полезного сигнала, несущего информацию.
Полоса излучения Уже раза в два чем при амплитудной модуляции, значит может уместится больше корреспондентов на одинаковом частотном отрезке.

вииграш в 16 раз по сравнению с АМ. Например вы шлете в эфир 100 ват в SSB и слышно одинаково что и 1600 Ват в АМ .

Не горячитесь. При АМ информацию несут две боковые, которые при 100% глубине модуляции составляют половину мощности несущей, не несущей информации (прикольная тафтология). При SSB весь сигнал информативен. Вот и считайте. Совсем не 16 раз...

Igor 2

При SSB весь сигнал информативен. Вот и считайте. Совсем не 16 раз...
На уровне шума проверте,вы еще полосу не учли .Скажу вам,что в самом худшем случае получите
не менше восьми раз выигрыш.

Тут надо добавить уточнение - при одинаковой пиковой мощности.
Ну и конечно по мощности преимущество SSB не 16 раз (24 дБ), а 4 раза (6 дБ).
См. С.Бунимович, Л.Яйленко, Техника любительской однополосной связи.

RadioKoteg
На уровне шума проверте,вы еще полосу не учли .Скажу вам,что в самом худшем случае получите
не менше восьми раз выигрыш.

Я учёл всё. Берём АМ сигнал с мощностью несущей 100 Вт. Модулируем 100%. Получаем помимо несущей 2 информативные боковушки с суммарной мощностью 50 Вт. Детектируем идеальным синхронным детектором с ФНЧ на выходе 3 кГц. Итак, суммарная полоса частот 6 кГц (по 3 в каждую сторону), мощность полезного сигнала- 50 Вт (две боковушки по 25 Вт), суммарная мощность АМ сигнала- 150 Вт. Теперь переводим наш детектор в режим демодуляции одной боковой. Несложно догадаться, что действующее значение напряжения полезного сигнала упадёт вдвое, а уровень шумов- в корень из двух (шумовая полоса уменьшилась в 2 раза), т. е. проигрыш по соотношению сигнал/ шум будет составлять тот же корень из двух. Следовательно, для получения в одной боковой того же соотношения сигнал/ шум, что было при АМ, необходимо поднять действующее напряжение боковой в корень из двух, т. е. мощность этой боковухи должна стать 25*2=50 Вт. Итак, несложно заметить, что при переходе с АМ со 100% модуляцией в SSB выигрыш по мощности будет 150/50=3 раза. Согласитесь, это совсем не 16... И даже не 8...

Ефвфы
Ну и конечно по мощности преимущество SSB не 16 раз (24 дБ), а 4 раза (6 дБ).
См. С.Бунимович, Л.Яйленко, Техника любительской однополосной связи.

Увы, эти авторы считать не умеют- гляньте мой предыдущий пост...

PS. Кстати, обратите внимание, что расчёт произведён для СРЕДНИХ мощностей. Для пиковых в моём примере соотношение будет 400/50=8 раз.

Да, по пиковой мощности упомянутые авторы дают точно такое соотношение.

Детектируем идеальным синхронным детектором с ФНЧ на выходе 3 кГц.

идеальный синхронный детектор и есть SSB синхронный .. все .. дальше не спорю флуд...

Берём АМ сигнал с мощностью несущей 100 Вт.
суммарная мощность АМ сигнала- 150 Вт.

Ндааа.... Закон сохранения энергии отменён принципиально.....
Либо инопланетяне подпитывают. :)

идеальный синхронный детектор и есть SSB синхронный

Нет. Синхронным детектором легко демодулируется и АМ. Он одновременно синфазно детектирует и верхнюю и нижнюю боковую. Естественно, только в том случае, если достигнута синхра с несущей с точностью до фазы.

MikVolg
Ндааа.... Закон сохранения энергии отменён принципиально.....
Либо инопланетяне подпитывают. :)

А это что за бред? Иди Вам неизвестно, что суммарная мощность АМ сигнала складывается из мощности несущей и мощности двух боковых полос? Тогда, пожалуйста, к школьному учебнику физики...

Igor 2
Правильный синхронный АМ детектор это два детектора SSB в которых опорный генератор синхронизируется несущей и детектированныйй сигнал слаживается в одно целое. Мы говорим за класические АМ и какие НА"№;%" в бытовых приемниках синхронные детекторы ?
16 дБ получаем в случае обычной анодной АМ модуляции и обычным бытовым АМ приемником ,так как полоса в АМ обычно бывает намного шире даже 10 кГц а в SSB обычно фильтруется аполоса 3 кГц то в этом случае и есть выиграш SSB против AM в 16 дБ .

А это что за бред? Иди Вам неизвестно, что суммарная мощность АМ сигнала складывается из мощности несущей и мощности двух боковых полос? Тогда, пожалуйста, к школьному учебнику физики...

Не имея соответствуещего образования я тоже не понимаю, как сто ватный передатчик излучает 150 ватт.

Letchik
Не имея соответствуещего образования я тоже не понимаю, как сто ватный передатчик излучает 150 ватт.

Всё очень просто. Пока нет модуляции мощность несущей пусть составляет, положим, 100 Вт. При модуляции к этой несущей добавляются ещё две боковые полосы, которые в свою очередь, несут дополнительную мощность, которая складывается с мощностью несущей. Несложно догадаться, что при правильной 100% модуляции, суммарная средняя мощность сигнала будет составлять 150 Вт.

Ну вот же правильно ответил ut3rz,так нет ,такие фантазии - ужас.Мне известно всего два способа формирования однополосного сигнала,это фильтровый и фазовый.Фазовый очень любит Поляков ,зто как бы SSB для бедных,к стати во всей СВ аппаратуре где есть SSB используется фазовый способ.Более дорогой и естественно качественный фильтровый (ЭмФ,опорный кварц,схемотехника),правда в трансиверах с одним преобразованием используются высокочастотные кварцевые многозвенные фильтры.Всё написано и разжевано в книге С. Бунимович, Л. Яйленко "Техника любительской однополосной связи" и не надо лохматить бабушку фантазиями про АМ. :-))

Igor 2 Эта... всё прально конешно, тут просто офтопнуть охота, а при 120% модуляции? Просто хоца, уж не своими руками, гы не осилил натиска тогда, так чужими точку поставить. :)

RadioKoteg
Правильный синхронный АМ детектор это два детектора SSB в которых опорный генератор синхронизируется несущей и детектированныйй сигнал слаживается в одно целое. Мы говорим за класические АМ и какие НА"№;%" в бытовых приемниках синхронные детекторы ?
.

Если Вам проще рассматривать синхронный детектор, как два- ради бога, суть- то не меняется. Точно так же, абсолютно фиолетово чем детектировать- классическим методом, или синхронным детектором- соотношение сигнал/ шум будет неизменно, естественно, если детектор не лох проектировал.

16 дБ получаем в случае обычной анодной АМ модуляции и обычным бытовым АМ приемником ,так как полоса в АМ обычно бывает намного шире даже 10 кГц а в SSB обычно фильтруется аполоса 3 кГц то в этом случае и есть выиграш SSB против AM в 16 дБ .

Ага, ну, здрасьте, АМ пустим с полосой 10 кГц (верхняя модулирующая частота 5 кГц), а SSB 3 кГц. Не годится такое сравнение. Если сравнивать, то с одинаковой модуляционной полосой. Вы ещё TV сигнал бы взяли, и сравнили...

Mesh
2 Эта... всё прально конешно, тут просто офтопнуть охота, а при 120% модуляции? Просто хоца, уж не своими руками, гы не осилил натиска тогда, так чужими точку поставить. :)

При 120% мощность боковых возрастает ещё больше, но естественно, появляются искажения. Но если хоцца, то мона... Гы...