Здравствуйте!!!

Хотел бы узнать, кто-нибудь когда-нибудь пользовался пакетом Mmana для проектирования антенн? Если да, сообщите, пожалуйста, и я изложу свои вопросы, связанные с этим пакетом.

С уважением

milan

Не, никто никогда его не видел. :-) Излагайте сразу вопросы, не сомневайтесь - пользователей много.

Мне надо спроектировать антенну базовой станции. Антенна 2-частотная (частоты 900 МГц и 1.8 ГГц). Требования к ДН: азимутальная плоскость - изотропна, в угломестной плоскости ширина глав. лепестка не более 20 град. Есть еще требования к КСВ, но это сейчас не так важно.

Я сначала спроектировал антенну на 900 МГц (с использованием 2-х шлейф-вибраторов Пистлолькорса), а затем отдельно на 1.8 ГГц (тоже 2 шлейф-вибраторов Пистлолькорса). Для каждой антенны в отдельности требования к ДН выполняются.

Вопрос: как мне в Mmane посмотреть всю конструкцию (2-х част. антенну), ведь там я не могу задать диапазон частот (насколько я разобрался, там задается только 1 чатота). Необходимо еще поместить все эти вибраторы на мачту.

С уважением

milan

Дык а конструкция-то у Вас какая? Вы хотите использовать два вибратора, каждый под сою частоту, либо один вибратор на обе частоты как ни будь?

1) Антенна на 900 МГц: 2 шлейф-вибратора Пистолькорса. Расстояние между центрами 0.6 длины волны. Размеры каждого вибратора: вертикальный 0.45 длины волны, горизонтальный 0.05 длины волны.

2) Антенна на 1800 МГц: все то же самое.

-----------------------------------------------

Мне неободимо соединить эти 2 антенны вместе, т.к. в конечном виде антеннаа д.б. 2-частотной (900, 1800 МГц.). У результирующей антенны в угломестной плоскости у ДН Ширина ГЛ не более 20 градусов.

Рисуйте всё вместе и снимайте характеристики на каждой частоте. А там - подгонять. Были, кстати, какие-то утилиты для расчёта многодиапазонных антенн.

Рисуйте всё вместе и снимайте характеристики на каждой частоте. А там - подгонять. Были, кстати, какие-то утилиты для расчёта многодиапазонных антенн.

А еще вопрос. Как располагать эти 2 пары вибраторов на мачте? И где можно посмотреть, как вообще выглядит эта мачта? Я не специалист в антеннах, и у меня некоторые трудности с этим заданием.

Я не специалист в антеннах, и у меня некоторые трудности с этим заданием.

С этого и надо было начинать. Ммана тогда не сильно поможет, конструкцию всё таки самому надо разработать. Эту тему Вам лучше было б в "Антеннах и фидерах" разместить, там помощи попросить.

Запостил Ваше тех.задание в "Антеннах и фидерах".

Народ, подскажите по MMANA, какой радиус трубки нужно указывать при расчётах, внутренний или внешний?

Спроектировал антенну, из алюминиевой трубки.

Оказалось, что резонанс ушёл на 2 - 2,5 МГц вперёд относительно расчётного.

Если ввести внутренний радиус трубки, и пересчитать, то и в программе получается, что полоса антенны уходит вперёд.

Pirate Radio, внешний надо указывать.
А что за антенна? Может не учли влияние земли или траверсы

От места установки и окружающих предметов тоже очень сильно зависит. Я делал оконный диполь на 96МГц - рассчётам не поддаётся. Получился значительно короче рассчётных значений, стекло и деревяшки дали значительный коэфф. укорочения.

DEN
Антенна 2х элементная http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm

Расстояние до траверсы - более 2х диаметров трубки (трубка 10мм).

http://s59.radikal.ru/i166/0908/8a/4473895c08a3.jpg

http://i029.radikal.ru/0908/c2/bfec01ecc8cd.jpg

Возможно, что повлияли хомутики оцинкованные, надетые на трубку. но в это слабо верится.

Либо краска.

Проверял антенну с балкона и с открытого окна, никакой разницы. Переворачивал вверх ногами.

Если совсем близко к стене не подносить, то на резонанс никак не влияет.

Pirate Radio

Оказалось, что резонанс ушёл на 2 - 2,5 МГц вперёд относительно расчётного.

Это на VHF или FM?

Вперед - это куда? Вверх по частоте?

Если ввести внутренний радиус трубки, и пересчитать, то и в программе получается, что полоса антенны уходит вперёд.

А что вы от Мамани хотели? Погрешность 10% очень неплохой результат для моделировщика, не учитывающего (учитывающего в силу возможностей) массу влияющих факторов.

Подбирайте длину экспериментальным путем.

Возможно, что повлияли хомутики оцинкованные, надетые на трубку

Так не надо подключаться к плечам диполя. Быстро стухнет. Нужно распаивать коаксиал на луженые лепестковые контакты, а их прикручивать к трубке саморезом (или болтиком на резьбе). И герметизировать все это как сраружи, так и внутри.

А лучше вообще отказаться от алюминиевых трубок и зменить их на медь, запаявшись напрямую. Медные трубки можно достать в автомастерких, где ремонтруют ВАЗы (они использовались в гидравлической тормозной системе и у них часто начинали течь концы - там где развальцовка) или из холодильников (из них раньше по крайней мере делался теплообменник). На стройрынках тоже видел некие медные или омедненые трубки.

И никакой краски! На МВ она уже может влиять, а на ДМВ - точно влияет.

Rulez Reloaded
Частота в районе 100 МГц (пиратское радио). Резонанс (а точнее минимальный КСВ) получился на 2-3 МГц выше расчётного. Т.е. КСВ около 1,4. В принципе можно и так оставить, но я хочу переделать.

Так не надо подключаться к плечам диполя. Быстро стухнет.
Это почему же? Хомуты крепко затянуты. В таком виде это всё равно не будет работать. Эта часть антенны будет заключена в пластиковую коробку, просто на фото её нет. Под открытым воздухом ясное дело что сгниёт.

Медь будет оксисляться, к тому же, такие же медные тубки значительно тяжелее алюминиевых.

И никакой краски!
Хм, не знал. Впрочем алюминий красить ни к чему. Так что будем переделывать.... Надо сделать длиннее на полсантиметра, а потом укорачивать.

Pirate Radio

В принципе можно и так оставить, но я хочу переделать.

Можно одеть емкостную нагрузку на кончики - шайбы, например. Резонанс сместится вниз, а полоска чуть расширится. КПД практически не изменится.

Эта часть антенны будет заключена в пластиковую коробку, просто на фото её нет. Под открытым воздухом ясное дело что сгниёт.

Ясно. Только зачем? В коробке все равно будет выделяться вглага, даже если полностью герметизируете ее (что сделать весьма непросто).

Медь будет оксисляться, к тому же

И что из этого? Ну потемнеет она и все. А алюминий мгновенное окисляется - до проводящего слоя нужно добираться и сразу перекрывать доступ воздуха.

к тому же, такие же медные тубки значительно тяжелее алюминиевых.

Так трубки тонкостенные обычно. Разница в весе не критичная.

Rulez Reloaded
Коробку полностью герметизировать не нужно. Внизу обязательно будет отверстие для воздуха. а место пайки и присоедининения будет тщательно выкрашено.

К вашему слову о краске. Моя краска абсолютно радиопрозрачна на этих частотах. Ради интереса снял её (истратив немало растворителя). Резонанс не уплыл никапли.

Pirate Radio

К вашему слову о краске. Моя краска абсолютно радиопрозрачна на этих частотах.

Не уверен.

Ради интереса снял её (истратив немало растворителя). Резонанс не уплыл никапли.

Кстати, как вы оценирваете резонанс? КСВ-метром?

Rulez Reloaded
Я уверен. Смыл краску, КСВ тот же. Побегал по частоте, всё одинаково.

Кстати, еще способ нашёл. Сдвинул хомутики ближе к друг другу. КСВ стал значительно лучше.

Pirate Radio

Ну вы далеко не уедете с настройкой антенны по КСВ.

Резонанс и КСВ вообще-то не одно и то же.

Rulez Reloaded
Посмотрел по индикатору поля. Там где меньше КСВ за счет сдвигания хомутов, напряженность поля не максимальна. Так что всё-таки придется переделать антенну.

Пардон, а КСВ чем измеряли при настройке своей антенны? Может приборчик- того этого?

Да нет, приборчик в норме, на нагрузке от осцилла (2 МЛТ-2 впараллель) кажет 1,05.

По совету Rulez Reloaded избавился от хомутов. Они стали непонятно как себя вести, в конце концов, КСВ не удавалось настроить ниже 2,0.

Взял, просверлил трубки у основания насквозь, вставил винт, надел на него 1 виток медной проволоки и к ней припаял кабель.

КСВ сразу сравнялось с расчетным значением (антенна получилась даже немного низкочастотнее, так что можно отпилить пару мм).

А вот как измерить резонанс мне непонятно. Индикатор поля тут точно бесполезен.

резонанс....
Это вам Z надо измерять анализатором

Pirate Radio
Почитайте тему
И про хомутики и про материалы и про варианты креплений, контактов, материалов и многое другое

Про покраску. Лучше не надо и вот почему. На высоких частотах токи вытесняются на поверхность проводника, скин-эффект. Поэтому, чем выше частота, тем более гладкой и полированной должна быть поверхность. Если уж покрыть лаком, то таким, чтоб с минимальным тангенсом угла диэлектрических потерь. А если покрасили, то снимать покрытие аккуратно, чтоб не поцарапать.

А посему, я лично полотно антенны не красил, а только места контакта вибратора с проводами фидером, чтоб предотвратить коррозию. Есть еще один момент, медь и алюминий при прямом механическом контакте образуют гальваническую пару и активно корродируют. Поэтому медные лепестки необходимо лудить и прижимать болтом. И защищать от осадков

dizelist
Поэтому, чем выше частота, тем более гладкой и полированной должна быть поверхность.
А если покрасили, то снимать покрытие аккуратно, чтоб не поцарапать.
Это на 100 МГц то?