VEF-201 при приеме сильных сигналов на КВ свистит так, как будто бы биения между гетеродином и несущей попадают в звуковой диапазон. Свист очень резко реагирует изменением тона на ручку настройки, и также сильно реагирует изменением тона на поднесение пальца к транзистору гетеродина. При точной настройке на станцию свист можно настроить в низкочастотные биения вплоть до герц 100-50, затем он постепенно уплывает в высокий тон.

Это было бы понятно, но это же не приемник прямого преобразования! разница между гетеродином и несущей 465 кГц! Откуда биения звукового тона?

Слабые станции принимает хорошо, речь чистая.

Что это может быть и как с этим бороться?

Только на КВ?
От уровня громкости что-нибудь меняется?
На входе УНЧ есть этот свист?

меняй все электролиты.

Если с УНЧ все в порядке,(а второй и третий мой вопрос именно об этом)вероятной причиной представляется какая-то завязка через цепи питания гетеродина или (менее вероятно) с АРУ. Начать традиционно лучше с электролитических емкостей.
Статик уже написал.

alexbe
Электролитические конденсаторы высохли, менять надо.

Ангстрем
Статик
Arnold

Электролиты все поменял на К50-29. Собственно, такие вещи я знаю. От регулировки громкости свист меняется строго пропорционально общему уровню сигнала, т.е. завязки на УНЧ похоже нет.

Замечено только на КВ, 49... 25 метров. И только на станциях с большим уровнем сигнала. На СВ, ДВ нет такого.

Может УРЧ заводится? При наличии мощной несущей начинает генерить на частоте входного контура, получается "УРЧ прямого преобразования". Помоему на диапазонной планке там переключаются контура входного преселектора и гетеродинные. Возможно где-то здесь завязка.

А на всякий случай попробуйте пошунтировать по очереди электролиты (по питанию) керамической емкостью.В особенности питание гетеродина.К сожалению,не могу открыть сейчас ни одну схему ни в pdf,ни в djvu-на работе инет комп общего пользования без программ,только для просмотра страничек.

Собственно, завестись может и УПЧ, превратившись в "местный гетеродин". Странно, что эффект наблюдается только на громких станциях. Обычно бывает наоборот.
Если заменили оксидные конденсаторы (новые стоило проверить на ЭПС), дальше я бы посмотрел блокировочные керамические конденсаторы по питанию. Особенно если они там типа КЛС или К10-7 (красные квадратные).

Ясь
завестись может и УПЧ, превратившись в "местный гетеродин".


моя гипотеза совпадает с Вашей. УПЧ имеет фактор усиления около 500-1000, и всего два каскада. Возможно УПЧ "раскачивается" большим сигналом и генерит на резонансной частоте своих контуров. Отсюда и биения между несущей, перенесенной на ПЧ, и собственной частотой генерации.

Теперь вопрос: есть ли какие-то стандартные методы борьбы? Какие-нибудь резисторы или дроссели в базах, коллекторах или эмиттерах? В УПЧ Океана стоят 180 Ом в разрывах коллекторов - это не оно самое?



Водник
УРЧ похоже не генерит, т.к. на пальцы не реагирует. УПЧ кстати на пальцы тоже не реагирует (но там и частота на порядок ниже). Реагирует только гетеродин. Поет как терменвокс :)

Попробуйте следующее: найдите выход детектора, отсоедините от него вход УНЧ и подпаяйте к детектору другой (внешниий) УНЧ. Если и с внешним усилителем будет возбуд, то обследуйте УПЧ, смеситель и гетеродин.
Какой там гетеродин (отдельный или совмещённый)?

Это УПЧ. Реагирует на руки тоже, просто ближе, особенно корпус выходного транзистора. Режимы проверил, конденсаторы параллельно подтыкал... Резисторы параллельно коллекторным контурам попробовал - тоже не влияет совершенно.

Попробовал менять транзисторы УПЧ, ставил все что было - П422, П403А, П415Б, ГТ308В, ГТ311В, ГТ322Б. С П422 и П415Б прием исчезает - уходит в автогенерацию. С П403А эффект проявляется и на ДВ, СВ. С ГТ308 и ГТ311 вроде получше, только на КВ, но все равно есть. Нашлись еще какие-то AF106 - древний германий, но по высокочастности, если посмотреть даташит, получше ГТ311. Вот с AF106 свист проявляется реже всего. А заодно и звук самый чистый.... Оставил их, работает приемлемо, но окончательно симптом не побежден.

Что интересно, в гетеродин вообще ничего, кроме П403А и П423, ставить нельзя - срываются колебания, приема нет.

----------------------------------

Дело в том что я не понимаю что происходит: то и это возбуд от проникновения сигнала с выхода на вход (тогда надо как-то экранировать), либо возбуждается отдельный каскад от связи внутри транзистора (тогда надо какую-то нейтрализацию), либо проходит по питанию (тогда надо развязывать)

alexbe
Этот гетеродин не должен быть таким критичным. С питанием у него все нормально?(стабилизатор на МП41 и Д101),емкости С41,С45,С46 тоже важны.(Обозначения по схеме ВЭФ12)

Arnold
я знаю, стабилизатор тока. На выходе 5 вольт, ток правда не измерил. Режимы транзистора гетеродина вроде в норме, все остальные транзисторы тоже проверил - ок.

добавка: правда, "запустить" гетеродин на "неправильном" транзисторе путем подбора режима или шунтирования бумажных конденсаторов - не пробовал.

Если там есть керамические конденсаторы типа КМ-... (красный плоский флажок), то они иногда имеют пробой - коротке замыкание, но не всегда, а при больших напряжениях. "Большое напряжение" для них может быть даже 3 вольта. Их тоже надо менять. Иногда при пропайке их выводов этот деффект на время пропадает.
Ещё причиной может быть не смытая канифоль. Она набирает влагу в микротрещины и если образуется контакт на высокоомный вход цепи, по происходит смещение напряжения и получаются всякие разные сбои в работе. Необходимо смыть канифоль с платы. А песню про то, что толстый слой канифоли защищает плату от окисления пусть поют оленеводы в далёких заснеженных тундрах. Плавали - знаем.

керамические конденсаторы ...красный плоский флажок...они иногда имеют пробой
Не про приемник,но про них же.В своё время перековырял огромное количество электромеханических будильников(на большой круглой батарейке)Среди неисправностей-очень часто-пробой таких конденсаторов.А питание-1,5В.

Это не КМ, а К10-7. КМ - это многослойные конденсаторы, прямоугольные зеленые, или желтые в компаунде, которые ценятся любителями "желтого", но к надежности их претензий нет. А красные - они и в обрыв уходят, и емкость теряют, и пробиваются регулярно. Так же ведут себя и КЛС - вроде первые наши многослойные керамические конденсаторы. Причина, насколько мне приходилось слышать, в том, что серебряные обкладки были напылены прямо на керамику, с которой и взаимодействовали, чему способствовала ионная проводимость (постоянная составляющая на конденсаторе приводила к медленному, но верному процессу электролиза). Потом научились бороться, напыляя подслой из палладия, что полностью решило проблему, но резко подняло стоимость (и интерес к КМкам впоследствии), и в бытовухе прочно обосновались "флажки".

Ясь

большое спасибо, очень интересно!

канифоль вся отмыта. флажков там нет. про ненадежность К10-7 знаю непонаслышке, но не знал про электролиз.

alexbe
VEF-201 при приеме сильных сигналов на КВ свистит
Опередили меня в создании темы.Та же проблема и у меня с VEF 206,только на СВ.Это че болезнь вэфов?
Ремонтом пока не занимался,лишь поменял планку СВ(была куроченая)и тоже свистела.На КВ все нормально.

Статик
Если там есть керамические конденсаторы типа КМ-... (красный плоский флажок), то они иногда имеют пробой - коротке замыкание
В точку. Такой недавно поменял в КВАРЦ 404,коротил в УНЧ.
Чтобы все кондеры поменять(с электролитами)это ж полприемника перепаивать...

ua6bvi
Чтобы все кондеры поменять(с электролитами)

очень полезно измерить утечку выпаянных электролитов, чтобы решить для себя вопрос целесообразности :)

когда увидите миллиамперные токи утечки... вопрос исчезнет сам собой.

правда вот на столе стоит Океан-203, полный оранжевых флажков (выпускались до красных, они еще очень ломкие), и вроде как хорошо работает.

Уточненные наблюдения. Не на всех сильных сигналах свистит. Скорее, есть некие точки на шкале, в которых, когда есть сильная несущая, то есть свист. А есть места, где станция идет с ломовым уровнем, а свиста нет.

А не может это зависеть от кратности частот гетеродина и ПЧ, или несущей и ПЧ?

alexbe
А свист как-нибудь модулируется полезным сигналом или просто "накрывает" его? С АРУ не пробовали экспериментировать?

Arnold

свист вроде как сам по себе, и его тон и уровень от сигнала не зависит, только от настройки.

АРУ здесь очень проста: с выхода детектора постоянная составляющая регулирует режим первого транзистора УПЧ.
У первого каскада ток покоя 0,8 мА и второго каскада ток 1 мА без сигнала. При наиболее сильном сигнале ток покоя первого каскада уменьшается до 0,4 мА.

Покрутил сегодня режимы транзисторов УПЧ. При изменении тока тон свиста меняется, но это непринципиально, поскольку уровень свиста остается пропорциональным уровню сигнала.

Про АРУ спросил на всякий случай.Хотел написать "попробовать питать от другого источника",подумал-ВЭФы от чего только не питали-стабильная и неприхотливая машина,нет,тут что-то другое.Пока больше идей нет.

Какой гетеродин-совмещённый или отдельный? Если совмещённый, то от мощного сигнала могут быть срывы генерации со звуковой частотой и отсюда рёв. Померейте режим каскада.

А вы делали операцию с отдельным УНЧ как я уже писал?

Принесли мне такой же приемник ВЕФ-201 - включаешь его также свистит, слабо ловит, раскрыл, а там контура раскручены катушки одной нет а вторая оборвана на магнитной антене... Нет ли у кого в электронном виде схемы, или дайте ссылку, где её можно скачать? Где-то в Инете встречал и его доработки
для улучшения его работы, а сейчас не нахожу.

http://www.radiopagajiba.lv/VEF/12_206/vef201.htm
если что есть рабочий экземпляр, могу подсказать чтонибудь

Приём по зеркальному каналу - и эффект "свиста" обеспечен.

GenaSPB
по зеркальному свистит не так. тон не меняется от настройки.
Всем
Для начала, взял еще одно шасси, гарантированно некопаное, и убедился, что чуть иначе (и вместе с более дубовым приемом), но этот дефект присутствует.

на CQHAM создал тему - и сразу подсказали. Цитата из книжки (только что нашел по словам возбуждение ВЭФ)
Налаживание тракта ПЧ заканчивается настройкой последовательного резонансного контура L30 C49 на частоту 465 кгц. Этот контур применен с целью устранения самовозбуждения усилителя ВЧ и преобразователя частоты по промежуточной частоте, а также для придания двугорбой формы частотной характеристике тракта ПЧ.

Вот этот единственный контур я не трогал, т.к. был без понятия как его настраивать на слух, регулировка ничего не меняла. Сейчас приду домой - попробую...