to Питер_AM: Как-бы там ни было, итог - всё-равно - один:
"...А потом они все умерли." (с)

dr_vlad
В целом это проблемы не только России. На Западе бывают случаи домовладельцы запрещают ставить портативные антенны квартиросъемщикам даже на балконе.
А разницу не чувствуете? Аренда и собственность? А если а запрещаю арендатору ставить антену даже на подоконник на магните, то это моя собственность и, если этот "правдоискатель" пойдет искать правды в суде, вначале должен найти нового арендадателя. :)

Однако существует срок исковой давности по делам такого рода - 3 года.
Так Вам могут предьявлять иск каждый день.

Питер_AM
Однако существует срок исковой давности по делам такого рода - 3 года. Т.е. под "штырь" и растяжки обязательно нужно получить землю и чтобы 3 года антенна простояла.
Срок исковой давности наступает с момента, когда лицу стало известно о нарушенном праве. Т.е. если антенна простояла 10 лет, а заинтересованное лицо обнаружило, что с документами на антенну или с ее характеристиками что-то не так, то увы... У суда не будет оснований для отказа в принятии иска к рассмотрению.

sebastjan perejra
Т.е. если антенна простояла 10 лет, а заинтересованное лицо обнаружило, что с документами на антенну или с ее характеристиками что-то не так, то увы...

Нельзя подать суд на характеристики антенны, и доказать превышение сложно.

Реальный пример из жизни (опубликован в газете тогда ещё "Вечерний Ленинград"): одна женщина постоянно жаловалась на шум взлетающих самолётов (я знаю, что сильный шум бывает (дребезжали стёкла), но очень редко, примерно раз в месяц (зависит от нестандартной траектории взлёта)). Приезжает СЭС - намерила несколько первых попавшихся взлетающих самолётов - 83-86 дБ (шум трамвая). Всё в норме. Через месяц женщина снова в СЭС письмо - снова приехали, замерили шум - норма! Так ничем не закончилась эта история.

Я имел в виду другое - срок исковой давности на сделку аренды или собственности земли под антенной. О признании сделки ничтожной есть шанс выиграть дело только в первые три года после оформления бумаг на землю (например, аренда земли у собственника).

Falcon68
А если а запрещаю арендатору ставить антену даже на подоконник на магните, то это моя собственность

Я рассматриваю случай, что и радиолюбитель и собственник устраивает порядок вещей, но пришло третье лицо, какой-то "правдоискатель" (назовём его так), который начал компанию против установки антенны.

У суда не будет оснований для отказа в принятии иска к рассмотрению.

Я не юрист, просто программу смотрел про коттеджи (аналогия та же) - срок давности 3 года.
Так что в первую очередь озаботьтесь определением границ участка под антенну и документами на землю под ней. Её-то и будет в первую очередь "рыть" наш правдоискатель.

Питер_AM
Я рассматриваю случай, что и радиолюбитель и собственник устраивает порядок вещей, но пришло третье лицо, какой-то "правдоискатель" (назовём его так), который начал компанию против установки антенны.
Поточнее, пожалусто, кто такие: Радиолюбитель, Собственник и "Правдоискатель". И какие у них взаимоотношения, не имеется ввиду "мир,дружба, жевачка", а юридические. Это важно для определения.

Так что в первую очередь озаботьтесь определением границ участка под антенну и документами на землю под ней. Её-то и будет в первую очередь "рыть" наш правдоискатель.
Он как может "пойти лесом-плем" так и быть прав. Все зависит от многих факторов.

Falcon68
Пусть собственник - ТСЖ. Радиолюбитель - член ТСЖ, проживающий в этом доме. У любителя в порядке все разрешительные документы (корректно оформлена аренда на крышу, есть санитарный паспорт, мощность соответствует категории и не превышает норму СанПиН, проект установки разработан КБ с лицензией на разработку АФУ, антенна установлена по всем правилам сторонней фирмой, есть сертификат на фирменную антенну и мачту, радиолюбитель соблюдает Инструкцию о порядке эксплуатации любительских радиостанций), с соседями ведёт себя корректно и мирно. Правдоискатель - член того же ТСЖ, решивший во что бы то ни стало "найти управу" на радиолюбителя.

Он как может "пойти лесом-плем" так и быть прав. Все зависит от многих факторов.

См. первое сообщение на странице. Правдоискателю проще всего купить или угрозами заставить собственника расторгнуть договор с радиолюбителем. Или незаметно устранить последнего или наоборот, найти единомышленников и начать шумную компанию по дискридитации.

Друзья, давайте не будем превращать тему в филиал "Как найти управу на радиолюбителя". Ещё не весь Регламент обсудили. :)

Ув. Питер_AM, ответил вам исключительно из добрых побуждений, чтобы не питали напрасно иллюзий по поводу срока исковой давности. Участок - это участок. Антенна - это совсем другой объект (мы ведь говорим про антенны?) Источники у меня немного иные, чем Реальный пример из жизни (опубликован в газете тогда ещё "Вечерний Ленинград") просто программу смотрел про коттеджи .
А это:Нельзя подать суд на характеристики антенны, и доказать превышение сложно. вы для стеба написали? Просто не понял, как из нижеприведенной фразы вы сделали такой вывод.
Срок исковой давности наступает с момента, когда лицу стало известно о нарушенном праве. Т.е. если антенна простояла 10 лет, а заинтересованное лицо обнаружило, что с документами на антенну или с ее характеристиками что-то не так, то увы... У суда не будет оснований для отказа в принятии иска к рассмотрению.
Это не для того, чтобы поспорить. Это констатация. Такая же, как и то, что вода - мокрая, а воздух - прозрачный.

sebastjan perejra
Мне не понравилась фраза про антенну "если заинтересованная сторона обнаружит, что с её характеристиками что-то не так". Рядовому жильцу до параметров антенны далеко (а если он заинтересуется, сколько у неё ЭИМ - я привёл пример из старой газеты про трудности обнаружения превышения). Суд в первую очередь обратит внимание на наличие документов, на законность договора аренды. Я тоже из добрых побуждений хотел указать узкое место всех установок антенн и базовых станций.

Питер_AM
Суд в первую очередь обратит внимание на наличие документов, на законность договора аренды
Суду изначально - абсолютно все равно. И в первую очередь, он будет пытаться оставить иск без движения или искать повод для отказа в принятии искового заявления и его возвращения. Все остальное, в том числе на что вынужден будет обращать внимание суд, будет зависеть от квалификации и настырности истца (заявителя) или его представителей. Ну да это уже не совсем по теме. Надеюсь мы поняли друг друга.

Меня тут удивило другое. На одном из круглых столов питерских радиолюбителей, обсуждался проект Регламента, и весьма уважаемые люди убеждали друг друга, что надо бы перед приемом экзаменов на категорию и получением позывного представлять в радиоклуб рекомендации не менее двух радиолюбителей. Мол, чтобы не проник кто-попало, кто будет потом плевать в микрофон и ругаться матом. И это при том, что последний раз пришло сдавать экзамен 10 чел, из которых 4 экзамен не сдали. С рекомендациями, надо думать, придет 2 человека, а может вобще никто не придет в следующий раз. А тем, кто плюет в микрофон, категория, как я понимаю не особенно то и нужна. Кто-то попытался возразить, но его мнение закрыли убойным аргументом: нечего одиночкам плодиться, надо с коллективом на природу выезжать.

Меня тут удивило другое. На одном из круглых столов питерских радиолюбителей, обсуждался проект Регламента, и весьма уважаемые люди убеждали друг друга, что надо бы перед приемом экзаменов на категорию и получением позывного представлять в радиоклуб рекомендации не менее двух радиолюбителей. Мол, чтобы не проник кто-попало, кто будет потом плевать в микрофон и ругаться матом. И это при том, что последний раз пришло сдавать экзамен 10 чел, из которых 4 экзамен не сдали. С рекомендациями, надо думать, придет 2 человека, а может вобще никто не придет в следующий раз. А тем, кто плюет в микрофон, категория, как я понимаю не особенно то и нужна. Кто-то попытался возразить, но его мнение закрыли убойным аргументом: нечего одиночкам плодиться, надо с коллективом на природу выезжать.
Вот они снобы :(
После этого на 2920 и 6660 может стать тесно...

sebastjan perejra
Да, слышал это обсуждение (а может быть и Вас). По субботам вообще интересно слушать. Но та дискуссия была после форс-мажора (сами знаете, чего). И вроде бы к разумным выводам пришли - привлекать молодёжь. Вот если бы конкретные дела последовали за этим... Интересные темы обходят стороной. Подняли как-то на репитере вопрос про спутники, так поскорее замяли его для ясности (кто-то долго объяснял, почему "спутники-отстой"). Вывод: интересных тем нет, конкретных задач нет, контакта с "нерадиолюбителями" нет (LPD называют "убийцей радиоспорта", "рассадником бескультурия и хамства"), передача опыта минимальная, клуб как в подполье, перед губернатором поставить вопрос о возможности установки антенн боятся (все установки на 99% нелегальны!!!), и после этого сетуют "радиолюбительство вымирает". :)

sebastjan perejra
Меня тут удивило другое. На одном из круглых столов питерских радиолюбителей, обсуждался проект Регламента, и весьма уважаемые люди убеждали друг друга, что надо бы перед приемом экзаменов на категорию и получением позывного представлять в радиоклуб рекомендации не менее двух радиолюбителей. Мол, чтобы не проник кто-попало, кто будет потом плевать в микрофон и ругаться матом. И это при том, что последний раз пришло сдавать экзамен 10 чел, из которых 4 экзамен не сдали. С рекомендациями, надо думать, придет 2 человека, а может вобще никто не придет в следующий раз. А тем, кто плюет в микрофон, категория, как я понимаю не особенно то и нужна. Кто-то попытался возразить, но его мнение закрыли убойным аргументом: нечего одиночкам плодиться, надо с коллективом на природу выезжать.

Значит так, там речь шла о том, что радиоклуб, в лице общественных экзаменаторов, даёт рекомендации РЧЦ присвоить категорию квалификации кандидату и образовать позывной сигнал опознавания - т.е. сделать его радиолюбителем с позывным. Но поскольку в репитере было как минимум 2 человека в состоянии алкогольного отрезвления =), поправить досадную ошибку в этом галдеже не было возможности и было принято решение репитер погасить, во избежании дальнейших эксцессов. =)

Питер_AM
Stumbler
Во-во это оно и было.
было принято решение репитер погасить, во избежании дальнейших эксцессов. =)
Да, заглохла беседа на самой высокой ноте.
(а может быть и Вас) Увы, я только слушал.

Питер_AM
Пусть собственник - ТСЖ. Радиолюбитель - член ТСЖ, проживающий в этом доме. У любителя в порядке все разрешительные документы (корректно оформлена аренда на крышу, есть санитарный паспорт, мощность соответствует категории и не превышает норму СанПиН,
Остальное не надо. Почему!? Поймете ниже.
1) ТСЖ - не собственник, ТСЖ - управляющая компания.
2) член ТСЖ - собственник.
3) Согласно Конституции РФ Ст. 35,44(1), ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ Ст 36(1.2) ,
Гражданский Кодекс Ст. 288-290, Постановлении правительства российской федерации №491 от 13.08.06 п.п.2б и п.п. 11,12,13.( http://www.admiral-dom.ru/?id=7&id_rules=4 ) - "правдоискатели" могут "идти лесом-полеб-и пр."
Как можно арендовать то. что Вам и так принадлежит?

Т.е.проект установки разработан КБ с лицензией на разработку АФУ, антенна установлена по всем правилам сторонней фирмой, есть сертификат на фирменную антенну и мачту,
1) Проект сделайте сами, если он ВАМ нужен. - Конст РФ Ст.44
2) Установите сами - - Конст РФ Ст.44 + все что Выше писал.
3) Сертификаты - - Конст РФ Ст.44 .
4) Сан.паспорт - если нужен - СанПИН в предидущих постах.

радиолюбитель соблюдает Инструкцию о порядке эксплуатации любительских радиостанций) - это Ваша обязанность.
Правдоискателю проще всего купить или угрозами заставить собственника расторгнуть договор с радиолюбителем.Купить ВЕСЬ ДОМ (в смысле ДОМ как вещь)? Ну, если получится... Ну тоды проблемы.
ХМ, а как мне с самим собой расторгнуть договор, который я не заключал. Я немогу Сам с собой заключить договор... Это противозаконно.

Или незаметно устранить последнего
За это УК РФ четко отвечает... Многие Лета.... ;)))

Falcon68
Конституция это конечно хорошо, но когда на суде представитель муниципалов принесет бумагу с кучей печатей что ваша антенна установлена на ахрененно важном доме построенном при Чингизхане и на исторической улице памяти Ваньки Сусанина и портит весь архитектурный вид и имидж вашего любимого города ( колхоза, аула и т.д.), а т.ж. района, области, края, республики, страны по отдельности или вместе взятых, а в придачу шваркнет с десяток подписей других собственников этого дома, что антенна является приютом бездомных галок и ворон, которые по ночам любовью занимаются и спать не дают, и кроме этого планово и внепланово принимает все ближайшие геомагнитные излучения, тогда конституция будет отдыхать.

ЗЫ. В любом случае при установке антенны даже при наличии необходимой документации надо учитывать, что-бы хотя не менее четырех собственников в случае необходимости при развитии событий по самому неблагоприятному сценарию подписали бумагу со своим согласием на установку антенны (как выше RA0CS упоминал, в идеале все, тогда вообще все проблемки снимаются).

Как можно арендовать то. что Вам и так принадлежит?
Еще как можно, знаю примеры. Закон не запрещает.

Falcon68
Как можно арендовать то. что Вам и так принадлежит?
Принадлежит, но на праве общей долевой собственности.
2) член ТСЖ - собственник.
Не собственник, а СОсобственник (если мы говорим про крышу) А есть еще собственники жилых и нежилых помещений, кот. не вступают в ТСЖ, с ними тоже считаться надо.
надо учитывать, что-бы хотя не менее четырех собственников
Это частный случай. Нигде про четырех собственников не написано. Даже если вы договоритесь с председателем и правлением, один грамотный сособственник общей долевой собств. в многоквартирном доме может похоронить вашу мечту о хорошей антенне. Поверьте.

sebastjan perejra
Принадлежит, но на праве общей долевой собственности.
Вот в том то и дело, что это и Ваша СОБСТВЕННОСТЬ. И ни кто не имеет право Вам запретить воспользоваться ее функциональными способностями.
СОсобственник (если мы говорим про крышу)
СОсобственник - такого понятия нет и для у суда оно вызовет улыбку.
Даже если вы договоритесь с председателем и правлением, один грамотный сособственник общей долевой собств. в многоквартирном доме может похоронить вашу мечту о хорошей антенне. Поверьте.
Будте грамотнее. Возьмите на него справку о его частичной диеспособности. ;))) + Явно он получает субсидию, если он такой грамотный, а доход суммарный у него больше, и он об этом проболтался. ;)) И живут у него непрописанные - а все за них платят. :)

dr_vlad
а в придачу шваркнет с десяток подписей других собственников этого дома, что антенна является приютом бездомных галок и ворон, которые по ночам любовью занимаются и спать не дают,
Возьмите у "зеленых" (защитников природы), в WWF подписи, что вороны являются неотемлемой частью биосферы вашей местности и забота о них просто необходима (к примеру, а то крысы будут) и пр., а уж они то писать умеют. :))))) Можно еще и пригласить несколько десятков радикальных "зеленых" с лозунгами типа "Каждой вороне по вибратору" (ну в смысле антенного).
но когда на суде представитель муниципалов принесет бумагу с кучей печатей что ваша антенна установлена на ахрененно важном доме построенном при Чингизхане и на исторической улице памяти Ваньки Сусанина и портит весь архитектурный вид и имидж вашего любимого города ( колхоза, аула и т.д.), а т.ж. района, области, края, республики, страны по отдельности или вместе взятых,
На что можно клятвенно пообещать:
1) покрасить ее в голубой цвет и перекрашивать в зависимости от погоды, чтобы она не выделялась.
2) Повесить на ней портрет Ваньки Сусанина с надписью "Слава Единой России".
3) Поставить на ней полумесяц, балкончик для муадзина (или как его там) и разворачивать ее во время намаза строго на восток, дабы верующие не ошиблись и не сбились с "пути истинного" - даже шариатский суд будет доволен.
которые по ночам любовью занимаются и спать не дают,
А вот как раз животные этим делом занимаются днем, ученые доказали. :)))

и кроме этого планово и внепланово принимает все ближайшие геомагнитные излучения,
Поговорите об этом с "сердечниками", они будут рады тому, что Ваша антенна "отводит" от них все эти вещи. ;))

ЗЫ на ЗЫ
В любом случае при установке антенны даже при наличии необходимой документации надо учитывать, что-бы хотя не менее четырех собственников в случае необходимости при развитии событий по самому неблагоприятному сценарию подписали бумагу со своим согласием на установку антенны (как выше RA0CS упоминал, в идеале все, тогда вообще все проблемки снимаются)
В идеале, можно рассчитать необходимую площадь установки от процентов ОБЩЕЙ собственности и взять подписи согласно этого процента. В таком случае пускай судятся между собой пока вы работаете в контесте.:)

Falcon68
Вот в том то и дело, что это и Ваша СОБСТВЕННОСТЬ. И ни кто не имеет право Вам запретить воспользоваться ее функциональными способностями.
Ваша собственность - это то, что принадлежит лично вам. А личная собственность и общая долевая собственность - две большие разницы. Соответсвенно и режим владения - абсолютно разный.
СОсобственник - такого понятия нет и для у суда оно вызовет улыбку.
Вызовет улыбку у того, кто не знает русского языка. Но вы то поняли, надеюсь, что я имел ввиду? Если вам больше нравится "участник общей долевой собственности" - пожалуйста. На суть сказанного никак не влияет.
Будте грамотнее. Возьмите на него справку :-)))

Глюк

sebastjan perejra
Вызовет улыбку у того, кто не знает русского языка. Но вы то поняли, надеюсь, что я имел ввиду? Если вам больше нравится "участник общей долевой собственности" - пожалуйста. На суть сказанного никак не влияет.
Ну на суть сказанного то не влияет и я понял что Вы имеете ввиду. Но вот в суде, если Вы туда пойдете, Вас могут понять правильно, но сделать соответствующие выводы.
1) Сособственник - такого понятия и терминологии нет. "Участник общей долевой собственности" называется юридически СОВЛАДЕЛЕЦ прав на эту самую собственности.
2) Вы не там делаете ударение: общая ДОЛЕВАЯ собственность - т.е. собственность, в которой есть доля Вашей СОБСТВЕННОСТИ. Т.е. другими словами И ВАША ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Ваша собственность - это то, что принадлежит лично вам. А личная собственность и общая долевая собственность - две большие разницы. Соответсвенно и режим владения - абсолютно разный.
Ни какой разницы нет. Говоря попроще: Что совой по пеньку, что пеньком по сове - сове одинаково больно.
Не путайте, простите, личные трусы со сложной вещью, каковой является и квартира. Если Вы не можите выделить в натуре свой кусок из общей ДОЛЕВОЙ собственности, то это не значит что это не Ваше. Просто вещь может потерять свою функциональность, что приведет к потери ее и для других собственников ентой вещи. К примеру, при разводе ни у кого не возниктет желание пилить телевизор или холодильник попалам лишь потому, что супруги вместе им пользовались и не хотят отдавать его одному из них. Просто распилив эти вещи, они банально прекратят их существование. Тоже самое и с крышей. Вы не можите выделить в натуре свой кусок крышы, к примеру, для того чтобы отвезти его на дачу и временно прикрыть дырку в сарае. Крыша для всех потеряет свой функционал, а именно прекратит защищать от осадков, что зальет, может весь дом. Но, в тоже время, Вы вполне имеете право поставить на крышу антену, т.к. это не прекратит ее функционал для всех остальных собственников, да к тому же она еще и может нести такую функцию по условиям. Единственное условие, когда Вам может быть отказанно, это то, что именно на это место претендует еще один собственник и его претензии более значимые нежели Ваши.

подскажите открыт в России диапазон для радиолюбителей 50 МГц?

RA9LJX: подскажите открыт в России диапазон для радиолюбителей 50 МГц?
Нет.

Так и знал, но надеялся на изменения. Значит официально на VX-7 разрешения не получить.

Сейчас получают не "разрешение", а "свидетельство о регистрации". У меня в наличии два "свидетельства" на трансиверы с диапазоном 50 MHz, полученных вполне официально. Что Вам мешает их получить?

ссылаются на диапазон, который не входит в разрешенные частоты 4 категории

RA9LJX Это почему еще? Из-за 50-ти МГц-го бенда? Шутить изволите... Все нормально регистрируется. Этот бенд есть примерно в половине аппаратуры, производимой сейчас. В том же айкоме 746про. Так что регистрируйте спокойно...

т.С.

PS: спидометры у машин размечены тоже не до 60 и не до 110 км/ч.

PPS: прочитал ваше свежее про 4-ю кат. - ну что сказать... думаю, что "самодурство на местах". 50 МГц еще пока никакой категории не разрешили. но тем не менее все преспокойно регистрируют аппаратуру. в МСК, по крайней мере.

А если отказывают, чем мне мотивировать?

Кстати, есть "специализированные" ветки "Проблемы установки антенн в Москве" и "Мои университеты или... как я легализовался".

По поводу Регламента. В диапазоне 2 метра участок 144.5-145.0 МГц широко использующийся для передачи голоса в ЧМ модуляции, отдали под цифру. Голосовой участок выше 145.500 уплотнили (шаг сетки 12.5 кГц).

[OFFTOPIC]
RA9LJX:
ссылаются на диапазон...
Они -- это кто? Если это федеральный орган, уполномоченный регистрировать РЭС, то своим письменным обращением заставьте его ссылаться не на диапазон, а на нормативный документ, запрещающий регистрацию в данном случае. Я сильно сомневаюсь, что такой "отказ" будет Вам выдан.
чем мне мотивировать?
Письменным обращением, направляемым заказным письмом, с приложением копии свидетельства об образовании позывного сигнала и, желательно, копии сертификата.

RA9LJX: А если отказывают, чем мне мотивировать?
Поройтесь в документах. Где-то была такая фраза: " Наличие потенциальной возможности работать за пределами выделенных диапазонов не может служить причиной отказа в регистрации".