Если надо просто "перенести импеданс", то где бы ещё поискать линию, которая бы была не наиболее близким сопротивлением. Самому если только сделать...

Я говорил про идеальный случай. А так то берем первый попавшийся кабель, выстраиваем и работаем... А если требования серьезные да, наверно, нужно делать "лесенку".

Я говорил про идеальный случай
А когда он неидеален? Привидите пример, с числами в котором сопротивление генератора равнялось бы сопротивлению нагрузки, а кабель другого сопротивления.

А если требования серьезные да, наверно, нужно делать "лесенку".
Ага, ещё и симметрированием заморочиться..?

Zmej
Но к чему был поднят вопрос в заглавии темы, я так и не понял...
Вопрос не стоит выеденного яйца для тех кто читает книжки или не читает вообще ничего. Но между этими двумя категориями существует определенная прослойка, которая пользуется исключительно доморощенными теориями и только запутывается в простых вещах. Для них и писано.

Дяденьки, попросту поясните, если к трансиверу с выходом 50ом включить фидер 75ом+ эквивалент типа на 75ом, КСВ близок к 1,4? Если не зависит...

Dart
Если КСВ-метр стоит в трансивере, то он покажет 1.4, т.к. он нормирован к 50 Ом. Если вы поставите КСВ-метр, нормированный к 75 Омам то покажет 1.

Dart
Речь шла о КСВ в линии передачи, а не о коэффициенте рассогласования передатчика.
Если КСВ-метр встроен в передатчик, то он будет показывать то, что нужно, если линия имеет волновое сопротивление такое же, как и выходное сопротивление генератора, на то же сопротивление и расчитан встроенный КСВ-метр, а так он показывает коэффициент рассогласования передатчика. Для образования стоячей волны в том понимании, какое вкладывается в это понятие, нужно хотя бы какую-то линию, в которой эта волна и была бы, а не просто стык разъемов.

75/50 = 1,5 - да, это близко к 1,4 :)

Юрик
Привидите пример, с числами в котором сопротивление генератора равнялось бы сопротивлению нагрузки, а кабель другого сопротивления.

Антенна с сопротивлением порядка 120-150Ом на несколько кратных диапазонов. Передатчик с П-контуром на выходе, который настраивается на это сопротивление. Вы из какого кабеля сделали бы повторитель? Я постарался бы найти РК-100 сначала, а если нет, тогда РК-75.


Ага, ещё и симметрированием заморочиться..?

Смотря какой передатчик, если ВЯЗ или что-то подобное, заморачиваться не придется, там для этого всё есть.


fil
т.к. он нормирован к 50 Ом. Если вы поставите КСВ-метр, нормированный к 75 Омам то покажет 1.

А зачем? Почему-то никогда не посещала мысль подключать КСВ метр откалиброванный на определенное сопротивление к передатчику, у которого оно заведомо отличное...


Кстати, кому хочется практически проверить то, о чем шла речь темы, можно сделать на резисторах согласующие аттенюаторы из 50 Ом в другие отличные сопротивления и подать это на вход заведомо исправного 50Ом КСВ метра.

Zmej
Передатчик с П-контуром на выходе, который настраивается на это сопротивление. Вы из какого кабеля сделали бы повторитель?
Я бы не делал в этом случае повторителей, а настроил бы выходное сопротивление генератора, уж коли оно не фиксированное, на то сопротивление, какое будет на входе фидера. Не уверен, что сопротивление антенны на кратных диапазонах будет почти одинаковым. Да и антенны на кратных диапазонах дают такие многолепестковые диаграммы, что правда, годны лишь для любительства.

Zmej
А зачем? Почему-то никогда не посещала мысль подключать КСВ метр откалиброванный на определенное сопротивление к передатчику, у которого оно заведомо отличное...
На нечетко поставленный вопрос - размытый ответ. Может человек КСВ фидера с W=75 ом измерять хочет, тогда у него КСВ-метр, нормированный к 75 Омам должен быть.

Юрик
Я бы не делал в этом случае повторителей, а настроил бы выходное сопротивление генератора, уж коли оно не фиксированное, на то сопротивление, какое будет на входе фидера.
Это самое (если считать выходное сопротивление генератора на выходе П-контура) и делает П-контур.

Юрик Я бы не делал в этом случае повторителей, а настроил бы выходное сопротивление генератора, уж коли оно не фиксированное, на то сопротивление, какое будет на входе фидера.

Но все же, какому кабелю отдали бы предпочтение 75 или 100, если есть выбор?


fil Может человек КСВ фидера с W=75 ом измерять хочет, тогда у него КСВ-метр, нормированный к 75 Омам должен быть.

Да, но если он построил 75 Омное АФУ , то уж и передатчик 75 Омный должен быть у него, иначе зачем было строить АФУ на 75 Ом, если у передатчика будет отличное выходное сопротивление.

75/50 = 1,5 - да, это близко к 1,4 :)
Юрик
Да да я считать тоже могу. Просто мерял встроеным и внешним, и на разных диапазонах. И КСВ-метры вели себя несколько по разному.

Dart
Речь шла о КСВ в линии передачи, а не о коэффициенте рассогласования передатчика.
Так вот и хотелось бы воткнуться в понятия. "рассогласование передатчика" и "КСВ в линии передачи" неужели одно не вытекает из другого??? Если к примеру выход линии заткнут безиндукт. эквивалентом.

Zmej
Но все же, какому кабелю отдали бы предпочтение 75 или 100, если есть выбор?

Не всё так однозначно. При одинаковых наружных диаметрах и одинаковом диэлектрике, кабель W=100 Ом, по сравнению с кабелем W=75 Ом, имеет меньшую вмещаемую мощность и большие погонные потери.

Dart
Так вот и хотелось бы воткнуться в понятия. "рассогласование передатчика" и "КСВ в линии передачи" неужели одно не вытекает из другого???

Нет, не вытекает. Передатчик может быть согласован с входным сопротивлением линии, в которой КСВ>1.

Передатчик может быть согласован с входным сопротивлением линии, в которой КСВ>1.

Юрик
Всё верно, но как я понял в первом посте этой темы утверждается, что несоответствие волнового выхода передатчика с волновым линии в которой КСВ=1, ничего не изменит в самой этой линии, и КСВ останется =1.

Пример чтоб не ходить вокруг да около: линия 50ом, эквивалент 50ом, вначале линии КСВ-метр=50ом. Выход трансивара 75ом. Что покажет КСВ-метр единицу??

Dart
в первом посте этой темы утверждается, что несоответствие волнового выхода передатчика с волновым линии в которой КСВ=1, ничего не изменит в самой этой линии, и КСВ останется =1
^{Нет такого понятия волнового выхода передатчика.}

Пример чтоб не ходить вокруг да около: линия 50ом, эквивалент 50ом, вначале линии КСВ-метр=50ом. Выход трансивара 75ом. Что покажет КСВ-метр единицу??

КСВ-метр покажет единицу, а передатчик будет иметь коэффициент рассогласования 1,5.
Также может быть и наоборот: передатчик Rвых=50 Ом, нагрузка Rвх=50 Ом, линия длиной полволны W=75Ом, КСВ-метр в линии W=75 Ом соответственно. В этом случае КСВ=1,5, а передатчик полностью согласован.

Юрик, вопрос на засыпку: а в каком случае мощи в нагрузке будет больше?

Юрик

Возьмем, что оба кабеля будут иметь запас мощности, а потери незначительны.

Dart

Может и верно то, что там товарищи в начале доказывали, не буду опровергать. Ну х.з. ребята, я почему-то никогда не мерял 75 Омным прибором 75 Омную АФУ , используя при этом передатчик с выходом настроенным на 50Ом или наоборот. Проще когда все одинакового импеданса - зачем давать повод всплыть каким-нибудь "подводным камням" в самый неподходящий момент?!

Юрик
Не в зависимости от необходимости, а том единственном случае, когда выходное сопротивление генератора равно сопротивлению нагрузки. Линию тогда надо подобрать длиной кратной полуволне. В остальных случаях согласования таким способом не достичь.
Ну если придумывать, то есть ещё случай, когда Z антенны = 112ом, кабель 75ом, а трансивер 50ом - тогда нужен кабель длиной нечетное количество четвертей волны.

Dart
Дяденьки, попросту поясните, если к трансиверу с выходом 50ом включить фидер 75ом+ эквивалент типа на 75ом, КСВ близок к 1,4? Если не зависит...
Только если выходное трансивера равно волновому кабеля, то КСВ трансивера всегда равно КСВ в кабеле и отдаваемая мощность от длины кабеля не зависит, даже если кабель не согласован с нагрузкой. В Вашем случае, если нагрузка кабеля 75ом, то в кабеле КСВ=1, а КСВ-метр трансивера покажет 1.5
Если нагрузка отличается от 75ом, то показания КСВ-метра трансивера (50-омного) будут зависеть от длины кабеля.

Zmej
Возьмем, что оба кабеля будут иметь запас мощности, а потери незначительны

Тогда всё равно какой кабель.

ats52
Юрик, вопрос на засыпку: а в каком случае мощи в нагрузке будет больше?

В случае, когда согласован генератор. КСВ=1,5 - не такой большой, что бы были ощутимы потери в линии.
Потери в линии связанные с высоким КСВ как-то ощутимы, когда КСВ>2.

Amw
Ну если придумывать, то есть ещё случай, когда Z антенны = 112ом, кабель 75ом, а трансивер 50ом - тогда нужен кабель длиной нечетное количество четвертей волны.

Верно. Можно ещё придумать множество случаев, когда нагрузка комплексная и не только.
Z антенны = 33,3 ом, кабель 50 ом, а трансивер 75 ом - тогда также нужен кабель длиной нечетное количество четвертей волны.

Юрик, по моим прикидкам потери принесогласовани 50-75 Ом около 4%.
И столько-же при КСВ=1,5 ?

Тогда всё равно какой кабель.

Я бы взял тот, который ближе к импедансу антенны ;)

ats52
Юрик, по моим прикидкам потери принесогласовани 50-75 Ом около 4%

При КСВ=1,5 коэффициент отражения по напряжению 0,2, по мощности = 0,04.
Т.е. возвратные потери по мощности всего 4%.
Это при идеальном генераторе, который является источником ЭДС. Реальные же генераторы, настроенные на волновое сопротивление линии, не смогут развить номинальную мощность падающей волны при несогласованном режиме. КПД сильно не упадет, т.е. генератор будет и меньше потреблять, но результатом, так или иначе, будет меньшая мощность на выходе. Насколько меньше, сказать не берусь, зависит от конкретного генератора, но не на 4%, а гараздо больше.

Zmej
Я бы взял тот, который ближе к импедансу антенны ;)

А зачем? Разницу не почувствуете, даже с помощью приборов.

Юрик
Реальные же генераторы, настроенные на волновое сопротивление линии, не смогут развить номинальную мощность падающей волны при несогласованном режиме. КПД сильно не упадет, т.е. генератор будет и меньше потреблять, но результатом, так или иначе, будет меньшая мощность на выходе. Насколько меньше, сказать не берусь, зависит от конкретного генератора, но не на 4%, а гараздо больше.
Если генератор 50ом, линия 50ом, нагрузка 75ом, то в нагрузке окажется 96% мощности от мощности генератора развиваемой им на нагрузку 50ом...

Amw
Если генератор 50ом, линия 50ом, нагрузка 75ом, то в нагрузке окажется 96% мощности от мощности генератора развиваемой им на нагрузку 50ом...
Теоретически. А практически у твердотельных передатчиков, что работают на мои антенны, стоит порог КСВ=1,5, выше которго передатчики автоматически занижают свою мощность, иначе сгорят.