Привет всем! Очень нужна схема задержки импульса, при условии сохранения его длительности и задержки. При этом длинна импульса и задержки не постоянна. Источник импульса - сенсор оборотов ДВС. Схема нужна для управления электромагнитными газовыми форсунками (инжекторами) Буду благодарен вам за любую ценную инфу.

http://pic.ipicture.ru/uploads/081030/3738/thumbs/SeZ52XWxD0.jpg

Самый тупой вариант - несколько инверторов последовательно.

А можно ли для этой цели использовать микроконтроллер с возможностью перепрограммирования, при помощи компьютера, для достижения лучших характеристик работы всей сиситемы?

magnetcoil можно. только запас быстродействия нужен. Какой самый короткий импульс, какой минимальный сдвиг и какая максимальная погрешность на выходе?

Спасибо за отзывы!
Ооо. А это сложный вопрос, т.к. мерить нужно, но мысль я понял. Знаю пока только то, что там будет от 0 до 8Кгц в секунду. Погрешность должна быть минимальной. Минимальный сдвиг 0,000125 сек. Я конечно не спец по этим делам, но вот так посчитал. Не пинайте :) Такой же и самый короткий импульс.

Кстати! А может кто из вас знает где можно надыбать схему блока управления газовыми форсунками? Ведь их же делают на заводах, только дорогие жутко, и перепрограммировать предётся.. А вот спаять я наверное смогу. Вот толко схемку бы, да вот не нашол...

кГц в секунду это круто.:) еще бывает в час.:)

от 0 до 8Кгц в секунду
Обороты двигателя? Тогда наверное до 8000 оборотов в минуту?

Для четырехтактного Т=3,75 мс при 8000 об/мин,Т=30 мс при 1000 об/мин.

magnetcoil
для таких частот можно сделать на базе контролера.
Прикинул тут (на счетах) - можно будет регулировать
задержку с точностью в 1мкс. Хватит с головой...
...тем более что контролер можно "уговорить" и на
другие, выполняемые функции по ходу дела...

Датчик(сенсор) выдает меандр,который в полном объеме никому не нужен и не интересен.Важен период.
А контроллер должен быть вумным:задержка на 500 об/мин -одно дело,на 8000-другое.

Да, конечно 8000 в минуту. Ошибся чуток :) А может посоветуете контроллер какой то умный?

NextDoor
А может посоветуете какой то контроллер умный? Спасибо.

Александр Васильевич

Ну вот в инжекторных двигателях ведь есть какой то компьютер, а в нём наверняка контроллер есть?... Вот только доступа к такому компу пока нет, да и стоить он у нас в ЛВ будет много. За то есть и-нет магазин с любыми деталями. Argus.

magnetcoil
Какой контролер? Да в принципе любой.... Все зависит только от того, кто что
предпочитает. Один посоветует PIC, другой MSP, а кто ATMEL... Мне больше
нравится возиться с ATMEGA - но это мое, личное. :) Во всех перечисленных
контролерах есть серия, специально предназначенная для автомобильной
электроники. Так что вариантов - море. И еще... Выбор чипа... Для начала нужно
определиться со списком задач, которые будет выполнять мк. Там уже будет видно
какой чип и от какого производителя оптимально подойдет к поставленной задаче.
Так что берем белый лист, карандаш и составляем скелет вашей задумки.... :)

NextDoor


Спасибо. попробую определиться.

- Сдвиговый регистр n разрядов с последовательным входом и параллельными выходами, тактируется генератором, частота которого в 10 раз больше, чем возможная входная частота. Выходная последовательность снимается с одного из разрядов регистра, номер которого и определяет задержку.
- Еще бывают специальные линейки ПЗС (не фоточувствительные) для хранения и сдвига цифровых и даже аналоговых сигналов.
- Длинная и жесткая проволока, навитая пружиной, на концах катушки или пьезо-датчики, задержку определяет скорость звука в проволоке и ее длина.
- Вращающийся магнитный диск или кольцевая лента и 2 разнесенные магнитные головки, задержку определяет скорость ленты (диска) и расстояние между головками.
- Стеклянная пластина с пьезо-датчиками по бокам, задержку определяет путь звука и размер пластины. (линия задержки из отечественного телевизора).

Microtech
Хм... тогда можно в этот список добавить и вариант с цепочкой Китайцев - кричащих
друг другу "Искра!" и вздрагивающих один за другим. (кол-во китайцев можно варьировать)
Проще и на-а-много точнее всетаки на контролере. Тем более что вариантов и вариаций...

Можно наколхозить схему на компараторах триггерах и накопительных конденсаторах.
итак: импульсная последовательность со входа, разделяется на 2 последовательности, одна только четные, другая только нечетные импульсы, с помощью D триггера и элементов “И”. Положительные полупериоды этих последовательностей заряжают каждая свой конденсатор, подключенный к входу компаратора, отслеживающего переход через 0.
Дополнительно, эти последовательности запускают одновибраторы, определяющие задержку. Сигнал с одновибратора задержки четного импульса устанавливает RS триггер, разрешая разряд конденсатора, который предварительно зарядился нечетным импульсом.
Сигнал с компаратора, говорящий о том, что кондер разрядился до 0, сбрасывает RS триггер, прекращая разряд конденсатора. Для кондера четного импульса все тоже самое, запуск его разряда должен происходить от одновибратора нечетного импульса другим RS триггером. Выходы RS триггеров соединены через элемент “И”, с него снимается выходная последовательность.
По моему, время потраченное на написание и отладку программы для мелкопроцессора + напайка, будет сравнимо, или ненамного меньше времени, потраченного на сборку схемы на россыпи. Но лучше все-таки на АVR или PIC.

Интересно,а контроллеры инжекторных авто подозревают о таких проблемах?

Microtech
Когда прочитал первый пост топикстартера - тоже была мысль
предложить аналогово-цифровой вариант. Согласен, что прочто
и сердито. И что самое главное - решает поставленную задачу.
Но, как обычно бьывает - хочется большего потому и думаю, что
вариант с мелкопроцессором по юзабельнее будет. А на отладку
программы для такой задачи нужно будет (+/-) 15-20минут. И то...
с учетом, что максимум времени уйдет на размышления, вообще
не связанные с поставленной задачей... :)

А что,собственно,отлаживать? Обрисованную на морском песке проб...зада...,вобщем,нечто некорректно-непонятное? На коленках спаять контроллер? Ню-ню...Ваяйте.Только сначала для себя и для эфира ЧЕТКО и внятно сформулируйте вопрос-задачу. Задержать импульс.Пределы-? Досадная описька -8 кГц в секунду?
ПыСы- про китайцев и про проволочную ЛЗ понравилось.Конструктивно.

Огромное спасибо всем присутствующим за ваши предложения. Вы направили меня на путь истинный - использовать буду микроконтроллер. Осталось олько в свободное время найти подходящий. Как найду, так сразу сюда :)