Автор |
Сообщение |
|
Дата: 15 Дек 2008 21:04:56 · Поправил: klaustro (15 Дек 2008 21:06:10)
#
Scover
Не может у 750-го быть пропускание на широкой полосе 12, а на узкой 6. У 800-го фильтры 6, 4 и 2,3. У 750-го нет третьего, самого узкого фильтра для АМ. Даже на слух очевидно, что его полосы пропускания - примерно 6 на широкой и примерно 4 на узкой. У бытовых приемников вообще не бывает полосы пропускания шире 10кГц.
медведь
Да, все перемотать и перепаять, чтобы довести сомнительный аппарат хотя бы до кондиции ВЭФов и Океанов.
|
|
Дата: 15 Дек 2008 21:33:43 · Поправил: Scover (15 Дек 2008 21:45:49)
#
Резонансная антенна должна иметь отдельный контур для каждого диапазона и соответственно перестраиваться по диапазону с помощью КПЕ или варикапами совместно с гетеродином,а если конструкцией приемника это не предусмотрено,то невозможно этого сделать. Здесь на форуме очень сложно ввести фотографию,но фото магнитной антенны можно посмотреть на http://hamradio.mybb.ru/viewtopic.php?pid=5881#p5881
Не согласен,на слух широкая полоса явно шире 10 КГц,кроме того что показал замер,я еще попробую посмотреть полосу на приборе Х1-50,если получится.Дело в том,что неизвестна схема выхода УНЧ,т.к. на выводах динамика нет земли (корпуса).Обычно один конец на корпусе,второй-горячий.Из-за этого,чтобы подключить милливольтметр пришлось к каждому выводу динамика припаять по конденсатору 0,5 мкФ,чтобы получить развязку по постоянному току и не коротнуть что-нибудь. |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 16 Дек 2008 10:01:00
#
Но сегодня я снова принес на работу 750-й и решил замерить еще раз.На этот раз чувстсительность оказалась гораздо лучше.Для убедительности проверял в двух разных концах одного помещения.Возможно в прошлый раз работали какие-то агрегаты,которые создавали некоторый уровень помех.
Что за методика измерений? Мерили на штатную антенну?
Так я и не понял - хороший приемник или хлам.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 15:06:47 · Поправил: Scover (16 Дек 2008 15:48:09)
#
Замеры делал согласно ГОСТа по измерениям. Повторные измерения показали,что приемник достаточно хороший на своем уровне,можно оценить,как приемник 1-го класса. Есть конечно недоработки,как завал чувствительности в начале ДВ диапазона,но в общем пр-к работает хорошо,проверил на улице,т.к. дома из-за всякого рода наводок без наружной антенны нельзя слушать.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 15:21:15 · Поправил: Scover (16 Дек 2008 15:25:25)
#
У бытовых приемников вообще не бывает полосы пропускания шире 10кГц.
У хороших приемников,для лучшего звуковоспроизведения полоса может быть и 10 и 12 и 14 кГц.
Радиола "Симфония" высшего класса - шп 12 кГц, уп 5 кГц.
Приемник "Виктория" высшего класса - шп 13-14 кГц, сп 9 кГц, уп 4 кГц.
Связные приемники имеют узкие полосы,компромиссное решение позволяющее слушать широковещательные станции и прослушивать работу связных р/ст.,для этих приемников применяются полосы среднего значения,между широкими 10-12 кГц и узкими 3-2,3. На усмотрение разработчика,производителя.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 15:38:49
#
|
|
Дата: 16 Дек 2008 19:33:32
#
хотя бы до кондиции ВЭФов и Океанов.- ну вспомнили ещё....!
Вєфы и Океаны второго класса на ДВ и СВ со своими резонансными магнитными антеннами звучат и принимают лучше современных Сонк, Грюндиков .....
p.s. Дайте мне Вэф 202 хотябы... да в идеале...:)
|
|
Дата: 16 Дек 2008 20:01:43 · Поправил: Scover (16 Дек 2008 20:10:35)
#
Дело в том,что современные цифровые приемники конструируют по другому принципу.Открытый широкополосный вход,ограниченый с одной и другой стороны диапазона фильтрами низкой и высокой частот.Графически выглядит как о-о-о-чень широкая буква П. Например как в нашем случае от 100 кГц до 30 МГц.И в этом промежутке перестраивается гетеродином,в реальности - синтезатором,т.к. один гетеродин не в состоянии перекрыть такую полосу частот.Поэтому магнитная антенна представляет собой просто катушку на ферритовом стержне и еще усилитель на транзисторе,чтобы повысить ее чувствительность.
Перекрытие всего диапазона одним махом позволяет обойтись без диапазонных контуров,которые потребовали бы переключателей,т.е. нет никаких механических контактов,у которых стирается серебряное покрытие,потом ухудшается контакт.начинается треск и т.д.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 20:21:56
#
-Scover - да это мы понимаем ....
- одним махом позволяет обойтись без диапазонных контуров- а они в свою очередь в Вэфах и прочих подобных играют непосредственною роль в селективности всего радиотракта .
|
|
Дата: 16 Дек 2008 20:33:08
#
Я себе как идеал - представляю приёмник как некий аналого-цифровой гибрид: на дв и св - резонансная МА и двойное преобразование частоты. На КВ - диапазонные переключаемые входные контура с как можно меньшей полосой (например в 1-2мгц).двойное преодразование .Как минимум три режима по ПЧ. плюс возможность плавного изминения полосы пропускания ПЧ от 500гц до 15кГц. Синхродетектор для вещательных диапазонов. На входе - плавно перестраеваемый АТТ. Отключаемый широкополосный УВЧ. Теперь вся эта махина управляется (коммутируется с помощъю цифрового блока в котором также будет индикация всех режимов и параметров да ещё и что-нибудь на подобе DSP можно сделать .......
- ну как вам мечты ? :)
|
|
Дата: 16 Дек 2008 21:28:52 · Поправил: Scover (16 Дек 2008 21:35:42)
#
Самому я думаю такое сделать практически невозможно,но например в условиях конструкторского бюро наверно можно.В середине 80-х годов в изделиях "Radiotehnika" применялись вместо переключателей диапазонов диоды,а для того ,чтобы их открывать и закрывать стояли обыкновенные ножевые контакты. Нажал кнопку - напруга на диод подана и диод пропускает сигнал,т.е. включает какой-то диапазон,нажал другую кнопку-первая отключилась,включился другой диапазон.К примеру: Тюнер Т7111, тюнер Т101,магниторадиола МР 5201 и др. Уже нет никакого треска,т.к. диоды включаются бесшумно.
Конечно с контурами аппарат был бы получше я думаю,только нужно очень много места для них,т.к. перекрыть весь АМ диапазон это нужно много диапазонов,если без пропусков.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 21:43:28
#
- ну как вам мечты ? :)
Спасибо, по***л! Как грицца.
А нафиг на ДВ/СВ двойное преобразование? Плавный АТТ? Отключаемый широкополосный УВЧ? А где DRM, DAB и др. перспективные виды?
|
|
Дата: 16 Дек 2008 22:06:35
#
Scover - ну да....Радиотехника - помоему один из самых крутых заводов или брендов СССР по качеству
радиоаппаратуры.
Шариков - єто я перечислил далеко не всё и в общих чертах. Не придирайтесь к словам.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 22:21:26
#
Scover
У хороших приемников,для лучшего звуковоспроизведения полоса может быть и 10 и 12 и 14 кГц.
Радиола "Симфония" высшего класса - шп 12 кГц, уп 5 кГц.
Приемник "Виктория" высшего класса - шп 13-14 кГц, сп 9 кГц, уп 4 кГц.
Признаться, я не знаком с этими обрзцами радиопромышленности, но, вероятно, их следует считаь эталонными - по крайней мере, среди бытовых приемников. Я, правда, в этом сомневаюсь, но это просто издержки вредной привычки к цифровому радио. И теперь, во всяком случае, стало ясно, на что вы ориентируетесь, применяя термины "высший", "первый" и "второй" класс. 750-й, таким образом, по приемным качествам недотягивает, видимо, до "Симфонии" с "Викторией". Только вот наличие у стационарных советских аппаратов широкой полосы 12-14кГц не является доказательством того, что такие же параметры имеются у зарубежных цифровых приемников нового поколения. Я продолжаю утверждать, что у 750-го, как и у любого из сателлитов, или цифровых аппаратов Сони ШП не может быть шире 10кГц, и что мне достаточно на слух оценить работу фильтров, чтобы сказать: на ШП у 750-го пропускание не превышает 7кГц. Узкий фильтр - примерно 4кГц. То, что эти данные не фигурируют в мануале - это, конечно, дурной тон со стороны производителя и еще одно свидетельство все более ширпотребского подхода к потенциальным потребителям коротковолнового радио.
медведь
Вєфы и Океаны второго класса на ДВ и СВ со своими резонансными магнитными антеннами звучат и принимают лучше современных Сонк, Грюндиков .....
p.s. Дайте мне Вэф 202 хотябы... да в идеале...:)
У меня есть вся вэфовская линейка 60-х и 70-х годов. Были все Океаны от первого до 222 (оставил себе в итоге 209-й и 222-й). Да, эти аппараты достойно работают на ДВ-СВ, но отдать им преимущество перед сателлитами, или лучшими моделями Сони я им не могу - да, на КВ разница еще больше, но на длинных и средних сателлиты и Сони я тоже ставлю выше. Конечно, если иметь в виду малогабаритные грюндиги YB400, YB80 или тем более G6 Aviator, то они лучшим советским аппаратам уступят. Но тот же 750-й по моим наблюдениям превосходит на ДВ-СВ и ВЭФы, и Океаны, и Ленинграды.
|
|
Дата: 16 Дек 2008 22:30:18 · Поправил: медведь (16 Дек 2008 22:33:29)
#
klaustro
значит 750й всё таки заслуживает первых мест !
А что вы можите сказать про 750-й сравнительно айкома р75-ого? Если есть возможность сравнить ?
|
|
Дата: 16 Дек 2008 22:49:01 · Поправил: klaustro (16 Дек 2008 23:00:53)
#
Непосредственно сравнить возможности нет - я расстался со своим R75, он мне не нравился. Безусловно, по чувствительности и избирательности он превосходит 750-й, но со штатными фильтрами звучит ужасно и для АМ-модуляции, по-моему, малопригоден. Для меня R75 - это аналог DE1103 в классе связных приемников. Для многих он круче всех просто потому, что имеет наиболее широкое распространение и дешевле большинства конкурентов. Если обобщенно, для SSB и цифровых сигналов лучше Icom, для вещалок - 750-й.
|
|
Дата: 17 Дек 2008 13:02:14 · Поправил: beg17 (17 Дек 2008 13:04:01)
#
медведь, полностью разделяю Ваши мечты об аналогово-цифровой махине! Только энтузиастов не найти, чтобы спроектировать сие. А ведь был бы спрос, а? :) И за ценой бы не постояли ! Собственно вся серия Satellit, как мне кажется, постепенно приближалась к чему-то подобному, но после 700-го процесс притормозился. Только Eton E1, планировавшийся, как Satellit 900 был действительно интересен! 750-ый меня расстроил своим функционалом. Очень слабенько. В любом случае, конечно куплю его, опробую и... наверное продам.
|
|
Дата: 17 Дек 2008 13:28:57
#
klaustro ок! спасибо за инфу про р75.оказывается не всё то золото, что блестит :)))
|
|
Дата: 17 Дек 2008 19:16:17
#
Конечно,я полностью согласен,750-й это бытовой аппарат лишь с возможностью прослушивания радиостанций работающих в режиме SSB и еще в авиадиапазоне.Ничем особенным он не выделяется.
|
|
Дата: 17 Дек 2008 20:53:21
#
Он выделяется - по крайней мере, на фоне бытовых аппаратов. Все. умолкаю до тех пор, пока не сделаю подробный обзор.
|
|
Дата: 17 Дек 2008 22:30:30
#
Вот не могу не сказать доброе слово о R75.
Я слушаю его через хорошую колонку (от миницентра). Так вот звук отличный! Просто следует разобраться с меню и установить ручную регулировку усиления (RF/SQL). Процедура: ANT SET - RF/sql At (покруть ручку настройки) - опять ANT SET. Поворотом RF/SQL добейтесь хорошего звучания. Тогда многие неприятности в звучании просто пропадают. И полоса у него вполне приличная для АМ. Да, NRD535D звучит может быть чуть бархатнее и нет свистов, но там для этого есть плавная регулировка полосы пропускания. А в R75 есть ANF (у меня шимодав установлен).
|
|
Дата: 21 Дек 2008 19:10:23 · Поправил: Scover (21 Дек 2008 19:13:38)
#
Почему невозможно вставить фотографии?
|
|
Дата: 21 Дек 2008 20:28:07 · Поправил: медведь (21 Дек 2008 20:29:18)
#
Scover - возможно.Прочитайте внимательно в разделе Правила
7. Как вставить картинку в сообщение
7.1. Готовите картинку - сжимаете и обрезаете до разумных (небольших) размеров.
7.2. Загружаете картинку в Копилку
7.3. Копируете адрес картинки.
7.4. В форуме, в поле ввода сообщения жмете мышью на кнопку , в окне набора появятся тэги [img][/img]. Между этими тэгами вставляете адрес вашей картинки. Пример:
7.5. При отправке картинка появится в тексте сообщения.
7.6. Если картинка уже лежит где-то в сети, загружать ее в Копилку не надо! Достаточно воспользоваться ссылкой на картинку. |
|
Дата: 26 Дек 2008 20:02:25
#
Scover - возможно.Прочитайте внимательно в разделе Правила
Спасибо,медведь,теперь получилось. Привожу вид приемника с открытой задней крышкой.
После Нового года думаю разберу аппарат,хочу посмотреть на фильтры по ПЧ 455 кГц,можно ли заменить узкополосный фильтр на более узкополосный. Если все получится,выложу фотографии внутренностей. |
|
Дата: 26 Дек 2008 20:04:03 · Поправил: Scover (26 Дек 2008 21:18:12)
#
Магнитная антенна.
|
|
Дата: 27 Дек 2008 15:40:05 · Поправил: Scover (27 Дек 2008 15:54:04)
#
750-й в разобранном виде.
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Сам приемник небольшого размера,думаю примерно такого же уровня как Sangean ATS-909. С Грюндигом 800-м ему не потягаться.Сам размер платы приемника об этом говорит.Конечно по качеству звука Sangean он,я думаю превосходит.Все же размер корпуса,да и динамик наверно получше.Тем более,что 750-й относится к стационарным приемникам,а Sangean к переносным,но по остальным техн. данным они наверно одинаковы.Это мое мнение.К тому же Sangean-909 стоит на 50 долларов дешевле. |
|
Дата: 27 Дек 2008 15:44:49
#
Scover Класс ! вроде всё толком сделано !завидую вам белой завистъю :))) тож хочу такой КВ!
|
|
Дата: 27 Дек 2008 16:07:44 · Поправил: Scover (27 Дек 2008 16:57:15)
#
Саму плату приемника еще не откручивал,но видел,где стоят два полосовых фильтра по ПЧ.Очень маленькие одинаковые на вид.До Нового года уже не буду больше этим заниматься,а в следующем году хочу узнать маркировку фильтров и по возможности поменять фильтр для узкой полосы на более узкий 3-2,5 кГц. Если удасться достать,у нас здесь возможностей меньше,чем в России. Я имел ввиду Москву и Петербург.
|
|
Дата: 27 Дек 2008 16:59:42
#
Интересно, плата ФА маркируется как S2000-7-V2
Ставят кое что от модели S2000 ?
Хотя у них начинка похоже одинаковая.
Вот еще блочки от S2000
Делают качественно! |
|
Дата: 27 Дек 2008 17:40:27 · Поправил: Scover (27 Дек 2008 17:43:50)
#
Ставят кое что от модели S2000 ?
Я думаю,что 750-й и S-2000 это один и тот же приемник,только под разными названиями их делают для разных континентов. Для североамериканского континента он поставляется под названием Satellit 750. Возможно для местного рынка он идет как Tecsun S2000.
|
Реклама Google |
|