На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 63,
участников - 10 [ rulezz 71, alexkg, muha131, abradox, Slavik, Mamadu, rusal, Valery, Несущий свет, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› J-антенна на 433 МГц. Растолкуйте, пожалуйста. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 06 Ноя 2008 20:50:54 · Поправил: Windk (29 Дек 2009 18:49:02) #  

Пытаюсь сейчас для мидланда жтх-500 (LPD) сделать J.
поначалу. взял 2мм эмал. провод и согнул по размерам как тут:
http://www.dk7zb.fox28.de/start1.htm

с размерами - 435 MHz 45,7cm 14cm запитка - 20mm
расстояние между проводниами - 10мм.
однако эти размеры расходяться с расчетными ( и с мманой тоже)
http://rf.atnn.ru/s2/j-ant.html

ладно, сделал. ложу рядом просто пробник ВЧ начинаю двигать,
гдет на 25мм от нижнего края вижу максимум.
Однако, если к ВЧ пробнику приблизить рацию со штатной
укороченной резинкой то толк такой же..смысл тогда полметра городить ?
думал. что коротко слишком,
решил сделать по расчетам по линку выше.
имеем - 49.6 см. 16.5см 1.5см точки запитки и 1.5см между.
взял старый телескоп отрезал 49.6 кусок (у основания 5мм), и трубку от основания его 6мм гдет,
размером 16.5 см. немного отошел от расчетного.. между центрами трубок получилось
гдет 1.8 см и 1.3 гдет между трубками.
стал согласовывать. и получилось примерно едва ли не 5см от основания
вместо расчетных 2 см
И опять же. не чуствуется какой то такой эфеткивности в сравнении с резинкой,
завтра проверю еще в эфире как.. но.
Почему все так получается? в чем. какие частые ошибки тут допускаются?
или сами по себе J антенны не лучше свернутых в спираль в штатных резинках?
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 06 Ноя 2008 21:08:53 #  

ВЧ-пробник - очень грубый инструмент, для настройки антенн практически непригоден. Нужен хотя бы КСВ-метр.
А для какой цели Вам джейка? На станцию лучше вместо штатной четвертушку, джейку надо на крышу.
Реклама
Google
3600
Участник
Offline2.3
с янв 2008
Сообщений: 161

Дата: 06 Ноя 2008 21:13:01 · Поправил: 3600 (06 Ноя 2008 21:13:27) #  

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
Самый простой и проверенный вариант 100% рабочий.
А ВЧ-побник луче всего расположыть подальше от антенны.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 06 Ноя 2008 21:18:29 #  

3600
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
Между прочим, я тоже такю делал, даже не одну.
30 км на менше, чем 5 Вт (вокстель), с обоих сторон эти джейки, 12 и 27 метров высота
3600
Участник
Offline2.3
с янв 2008
Сообщений: 161

Дата: 06 Ноя 2008 21:28:03 · Поправил: 3600 (06 Ноя 2008 21:29:20) #  

Нормально,только вч ток на оплетку может затекать надабно феритовых колечек понадеватьи все будет гуд:)
Посути тот-же диполь только запитан подругому.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 06 Ноя 2008 21:40:09 #  

Нормально,только вч ток на оплетку может затекать надабно феритовых колечек понадеватьи все будет гуд:)
Это да!
3600
Участник
Offline2.3
с янв 2008
Сообщений: 161

Дата: 06 Ноя 2008 21:52:53 #  

Silent
Я централку подключал на короткий а оплётку на долгий провод а у вас как?
Valeon
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Украина
Сообщений: 11

Дата: 06 Ноя 2008 22:09:11 · Поправил: Valeon (06 Ноя 2008 22:15:51) #  

Еще ссылочка:
http://www.cqham.ru/j_ant.htm
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 07 Ноя 2008 06:19:43 #  

Списибо за линки, помучаю еще.
У меня уже есть диполь и четвертушка, котрые даже на милливатах по городу связь обеспечивают. а на 3.5 Вт как по телефону.
Просто J хотел к релингу на крыше машины прилепить, буквально 2хстор скотчем, диполь и 4шка тут не так здорово будут выглядеть как J.

ЗЫ. у меня ц. жила тоже на короткий, а оплетка на долгий.
жук
Участник
Offline1.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 167

Дата: 07 Ноя 2008 07:14:55 #  

Диаметр трубок тоже играет роль, при расчёте.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 184

Дата: 07 Ноя 2008 10:51:20 · Поправил: jammer (07 Ноя 2008 10:53:40) #  

И опять же. не чуствуется какой то такой эфеткивности в сравнении с резинкой,
правильно потому, что она совсем в вашем случае не настроилась
или сами по себе J антенны не лучше свернутых в спираль в штатных резинках?
лучше, но очень требовательны к настройке
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
ДА, тоже делал такой вариант, обращаю внимание на , что данный вариант "строит" с такими размерами только будучи помещённый в защитную трубку!

Списибо за линки, помучаю еще.
бросайте вы это занятие , не стоит она того.
Просто J хотел к релингу на крыше машины прилепить, буквально 2хстор скотчем, диполь и 4шка тут не так здорово будут выглядеть как J.
зачем? усиление у неё нулевое , чем её отличие будет от четвертухи, темболее четвертуху на крыше авто сделать можно так же без противовесов.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 07 Ноя 2008 20:45:11 #  

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm

повторил эту антенну, буквально только основанием припаял к текстолитовой пластинке, на которую кабелм намотал 5 виткой для устранения аэф, судя по вч пробнику вроде совпало таки с 4см запитки от основания.
Поверх одел термоусадку от разъема и по всей длинне короткого провода для прочности и вида.
стоя у окна попросил послушать меня корреспондента, он отметил явный в разы выигрыш от штатной резинки gxt-500. Позже проверю на КСВ.
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 18 Ноя 2013 10:25:28 #  

Написал на LPD форум, продублирую ещё здесь.

Наваял в MMANA j-антенну из медной трубки Д=6 мм от тормозной системы УАЗика на 435 МГц. Вибратор длиной не полволны, а 5/8. И хвостик снизу четвертьволновой, чтобы сплющить "бублик".
Вот что получилось файл.

Вопрос к хорошо разбирающимся в программе - посмотреть антенну, где возможные косяки, будет ли она работать вообще как задумано, т.е. стационарно или на а/м.

Сам только осваиваю MMANA, поэтому сомневаюсь.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 18 Ноя 2013 10:37:18 #  

phoenix05, только ДН смотрите не в свободном пространстве ,а с учетом реальной земли
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 18 Ноя 2013 12:31:39 #  

только ДН смотрите не в свободном пространстве ,а с учетом реальной земли
а также Луны, Юпитера и репитера
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 18 Ноя 2013 13:31:55 #  

RA6FOO
Я предполагал, что вы не преминете заглянуть.
Вопрос, в общем-то, к вам, если есть желание и время.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 18 Ноя 2013 13:51:04 · Поправил: RN3ZF (18 Ноя 2013 13:56:48) #  

phoenix05
Нет у него времени, он три форума тролит, за всеми не поспеть.

RA6FOO
Я предполагал, что вы не преминете заглянуть.
Вопрос, в общем-то, к вам, если есть желание и время.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 18 Ноя 2013 13:59:50 · Поправил: RA6FOO (18 Ноя 2013 17:30:57) #  

phoenix05
RA6FOO
Я предполагал, что вы не преминете заглянуть.
Вопрос, в общем-то, к вам, если есть желание и время.


Эксперт по троллингу явно намерен сам разьяснить Вам вопрос,
чем отличается влияние Земли от влияния Юпитера на УКВ антенны.

p.s. RN3ZF
Вместо гадания по звездам подсказали бы лучше человеку,
в чем проблемы в его модели, о чем он собственно и просил..

Windk на окончании короткой стороны даже фторопласт
нагревается слегка, а ПВХ, как у Вас, там вообще недопустим
из за больших потерь в нем
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 18 Ноя 2013 14:13:12 #  

RA6FOO
Windk писал пять лет назад, а меня интересует моя "антенна".
Про другие планеты я обязательно поинтересуюсь у специалистов.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 18 Ноя 2013 14:27:27 · Поправил: RA6FOO (18 Ноя 2013 14:29:49) #  

Это полезно не только Windk, потому написал о диэлектрике в этой зоне антенны.
А Ваш вопрос лучше в личку задайте, здесь уже жаждут крови "эксперты по троллингу"
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 18 Ноя 2013 15:25:51 #  

phoenix05
Лаком задуйте медяшку, если собираетесь использовать. Скин-слой, коррозия, всё такое.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 20 Ноя 2013 02:40:23 · Поправил: RA6FOO (20 Ноя 2013 02:41:27) #  

phoenix05 Вопрос, в общем-то, к вам, если есть желание и время.

Желание есть, т. к. на мой взгляд Ваше решение оригинальное, но со временем напряженка последние дни.
Я бы и Jкой ее не назвал, просто волновым диполем, запитанным так, что на 3/4 его длины токи синфазны.
При обычном питании волнового диполя эти токи противофазны и создают совершенно другую диаграмму
направленности, в виде 4х лепестковой ромашки, с провалом в плоскости горизонта.
Здесь наоборот, вдоль горизонта максимум.
В том виде, как сейчас в модели, будут обычные для диполя проблемы при реализации
из за влияния мачты и кабеля. Но где то Ваше решение может оказаться весьма полезным.
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 20 Ноя 2013 11:16:57 #  

RA6FOO
Спасибо!
В том виде, как сейчас в модели, будут обычные для диполя проблемы при реализации
из за влияния мачты и кабеля

Понятно. То есть крепить её нужно, примерно, как антенну UB5 - на конце пустотелой траверсы, пропустив, для удобства, кабель внутри. Оптимально подойдет для оконного или балконного варианта, на а/м такую конструкцию взгромоздить трудновато будет.
А если кабель направить вниз и вровень с нижним срезом полотна антенны установить четвертьволновой "стакан" или одеть колечки?
Кусок кабеля от точки запитки до "стакана" будет излучать параллельно четвертьволновому огрызку, в этом случае ДН сильно исказится?
А если вообще удалить нижнюю четверть антенны до колена, её роль будет выполнять кабель снижения до "стакана"?
Не умею пока моделировать коаксиальный кабель, одни только вопросы.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 20 Ноя 2013 13:37:30 · Поправил: RA6FOO (20 Ноя 2013 13:38:18) #  

А если вообще удалить нижнюю четверть антенны до колена,
её роль будет выполнять кабель снижения до "стакана"?
Не умею пока моделировать коаксиальный кабель, одни только вопросы.


Обычным проводом 4...5 мм в модели, подключенным туда же, куда будет подключена оплетка.
Меняя его длину ступенями 1/4, 2/4 волны и т. д, и в небольших пределах варьируя длины
смотрим, что может быть в худшем случае.
Но элементы антенны им не заменишь, и длина его неопределенная в реальной антенне
и отсечка тока не 100%.
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 20 Ноя 2013 14:19:14 #  

Обычным проводом 4...5 мм в модели, подключенным туда же, куда будет подключена оплетка.
Меняя его длину ступенями 1/4, 2/4 волны и т. д, и в небольших пределах варьируя длины
смотрим, что может быть в худшем случае

Ясно, буду изучать программу. Есть куда стремиться.
Но элементы антенны им не заменишь, и длина его неопределенная в реальной антенне
и отсечка тока не 100%.

Это тоже ясно. Остаётся отводить кабель вбок.

Большое спасибо за науку, Владимир.
Удачи!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 20 Ноя 2013 15:56:41 · Поправил: RA6FOO (20 Ноя 2013 16:00:54) #  

Один из вариантов с кабелем и мачтой. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/555.zip
Она, как и J антенна, явно устойчивее к их влиянию, чем обычный диполь.
Кстати, если поиграть длинами плеч, можно поднять усиление до положенных
ей 2.5...3 дб, но придется повозиться с согласованием.
И еще, если сместить нижний провод (7й) на другую сторону провода 3,
то всё то же, только согласовано под 75 Ом
phoenix05
Участник
Offline1.0
с мая 2013
Пермский край
Сообщений: 23

Дата: 21 Ноя 2013 14:04:21 #  

если сместить нижний провод (7й) на другую сторону провода 3,
то всё то же, только согласовано под 75 Ом

Остроумно! Сам бы не допёр.
Попытался смоделировать кабель снижения RG-58 под свои условия - за окном в паре метров от стены дома - http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/555a.maa.zip
Кабель нехило "фонит". Без какого-либо запорного дросселя не обойтись.
Пока нет никаких приборов буду разбираться в теории дальше. До реализации задуманного ещё не дошло.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 21 Ноя 2013 17:07:22 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2013 17:09:25) #  

Весь кабель нет смысла моделировать, тем более, что на нем металл не кончается,
делее идет корпус трансивера, сеть 220 и т. д. и т. п. вплоть до Саяно - Шушенской.
Достаточно сделать расчеты с проводом 8 в трех длинах, 0,25 0,5 и 0,75 лямбда.
Или по Х2 -0,17 -0.34 и -0,51 метра. Обычно при одной из этих длин его влияние
максимально и при других длинах хуже уже не будет. А там смотреть, насколько
важно, какую и чем делать отсечку тока по кабелю.
И еще один расчет тоже важен, с проводом 8 (кабелем) длиной 0,5 лямбда,
но оторваным от питания. Это покажет, что даст даже идеальная отсечка.
Возможно в этом случае придется бороться еще и с наведенным на кабель током
стаканами или ферритами в точках на нем 0,25 и 0,5 лямбда от точек питания.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®